主题：按照反对转基因者的逻辑，当务之急，应该先把辐射育种下架， -- journal
家园 意思是假如转基因和辐射变异的基因在一个数量级就能接受？ 酵母几亿年几十亿年没发生变异产生胰岛素，人类用转基因技术让其在短时间内生产胰岛素。
后果是没有专业知识的人也能便宜的使用胰岛素，其中说不定就有一边用，一边喷转基因的人。
家园 记得很多流言，什么切尔诺贝利地区有小猪一样大的老鼠 辐射造成的变异，对于有机体的影响若是有害的，有机体本身就难以为继，所以猪一样的老鼠注定是流言，为什么人身上就是癌症啊对不对。
辐射育种也是一样，能够选择出某个打开的新的性状，它的后面是数不清的死掉的废掉的种子，或者说能够出现某种新的性状就很不容易了，还要同时没死掉还有另外一套有害的“机制”就更不容易了
而转基因就不一样了，是整段的拿来主义。
我们能吃某种植物动物是因为我们能消化、处理其中的生物碱、氨基酸蛋白质，这是进化的结果。同理，我们不拿烟叶当菜吃，恐怕不光是口感的问题。狗不能吃巧克力就是进化的差异。
问题是我们不希望吃米面的时候，实际上也在吃烟叶当中的什么东西，需要面对从未处理过的什么东西。
家园 酵母几亿年后进化出若干动物 他们都能生产胰岛素，这难道不是DNA变异的威力？
药和主粮是在安全上是完全不同层次地两个概念。我完全不反对转基因的方法生产药，治病的人自己权衡的是。但对转基因食品，特别是主粮，希望用最高标准， 不是用100个小白鼠， 做一个自己都解释不清的实验，然后就宣称绝对安全。
家园 农业部支持转基因可以先自己实验 农业部这个不要脸的，自己的食堂，幼儿园，要求不得使用转基因食品。
然后忽悠社会，转基因食品安全，你们买回家去，自己吃，给孩子吃。
农业部如此不要face，如何才能堵住社会的质疑？
（备注一下，我其实可以接受转基因食品。）
家园 按你们的逻辑，标准，难道辐射育种安全性搞清楚了？ 辐射育种很可能连改变了什么都没搞清楚，只是性状表现好的，就可以推广种植。
包括主粮。
你不能上下嘴唇一碰“辐射育种改变的少，所以安全”。
家园 辐射育种确实有危险啊 不过危险概率从逻辑推断上来看只有转基因的几百万分之一到几亿分之一。
何况大自然已经辐射育种了几十亿年，现在还在每天辐射育种。人类的辐射育种规模和大自然相变，完全忽略不计。
我们杜绝不了辐射育种，抗拒不了，我们本身就是辐射育种的后代，那就享受辐射育种好了。
家园 您的逻辑能力还有很大提升空间啊。 辐射育种是加强N倍，随机改变基因，转了什么很可能不知道，只是性状优良就可以推广种植。
人工转基因，准确改变，结果也可以预测，你们却怀疑万一有什么未知导致人类绝种灭亡。
这样的逻辑，好像哪里不对。
打个比喻：有一个二进制可执行文件rice.exe，想让它执行效率高些。
辐射育种，就是随机的改变其中的一些字节，转基因就是通过反汇编修改其中的一段代码。
随机的改变其中的一些字节更容易让电脑死机呢，还是通过反汇编修改一段代码更容易死机？
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顺便说一下：
同样大自然中转基因也以亿年记。
人类的基因组中竟然有高达10万条片段来自病毒
人类也是转基因的后代。
家园 说这些有什么意义呢？ 人类基因组是大自然45亿年进化的结果，其中有什么片段都不稀奇。
您提到辐射育种，我也阐述了辐射育种潜在的危害， 和转基因的对比，以及大自然辐射育种的规模、时间。第三人一眼就能明白这当中的差异。
您对辐射育种的比喻不太妥当，
辐射育种，就是随机的改变其中的一些字节应该改成“辐射育种，就是随机的改变其中的一个字节中的一位”转基因就是通过反汇编修改其中的一段代码。应该改成“转基因就是通过插入一段来自其他生物的代码。”因为生物的DNA编码的反汇编还无法实现，特别是基因和生物特性不是一一对应，存在多重表达和多重组合的多重表达。人类对基因的解读大概不到1%。如果哪个程序员还没有读懂1%的源代码就敢改代码，他会被任何一家公司立即解雇， 但今天转基因的激进支持者居然盲目支持。盲人骑瞎马，殆矣。
顺便说一句，冷嘲热讽不是西西河的风格，正面回答比较好， 共勉。
家园 正面回答就是对转基因的刁难理由放在辐射育种上都很合适。 然后你一个“辐射育种”改变的少，所有就安全。
这是哪门子逻辑？
应该改成“转基因就是通过插入一段来自其他生物的代码。”因为生物的DNA编码的反汇编还无法实现，特别是基因和生物特性不是一一对应，存在多重表达和多重组合的多重表达。人类对基因的解读大概不到1%。如果哪个程序员还没有读懂1%的源代码就敢改代码，他会被任何一家公司立即解雇， 但今天转基因的激进支持者居然盲目支持。
然后随机改变程序中的字节中的“位”的程序员，就可以安然留在公司？
家园 你有啥根据抛出这么宽广的“几百万分之一到几亿分之一”？ 可不就是满嘴跑火车
辐射育种的辐射强度是自然本底的几万倍你知道么？
家园 感谢，随着您的帖子发现原来这样的讨论已经有了。 反转者的套路还是一如既往啊。
家园 我前面提到每位点每年变异的概率了 你看帖不仔细，我就不回应了，不好意思。
对于你提到的辐射育种强度是本底的几万倍，姑且认为是真的吧， 这并没有改变什么， 甚至更加支持了我的观点。
以水稻为例，暴露在大自然接受天然辐射的可能有几千万亩，几亿亩，而辐射育种能有几亩? 大自然已经辐射了那么多年，累积辐射不知道有多少，他们都是安全的，我们担心什么呢？
家园 我一个外行，也可以反驳您了 以水稻为例，暴露在大自然接受天然辐射的可能有几千万亩，几亿亩，而辐射育种能有几亩? 大自然已经辐射了那么多年，累积辐射不知道有多少，他们都是安全的，我们担心什么呢？把辐射二字换成转基因，您看上面一段是否通顺呢？是否合您的理呢？
逻辑啊逻辑。不要硬拗了。其实还不如在开始，你就说辐射育种也不好。现在晚了。
我其实不算是支持转基因，外行嘛。但是我坚决反反转，因为看不下去。