五千年(敝帚自珍)

主题:按照反对转基因者的逻辑,当务之急,应该先把辐射育种下架, -- journal

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家园 按照反对转基因者的逻辑,当务之急,应该先把辐射育种下架,

标识。

如果人工转基因不安全,辐射育种是随机改变基因,那岂不是更不安全?

在辐射育种方面,中国在这一领域居世界领先地位。应用辐射方法已培育出500多个植物良种,建立了完整的辐射育种程序。发展趋势是扩大应用领域,加强定向诱发突变,提高诱变率和辐射育种基础理论研究。

利用核辐射提高农作物育种质量和产量的方法。自1927年开始研究辐照育种以来,获得了不少优良品种。种子繁殖作物系指用辐射诱发植物种子基因突变培育的植物,如水稻、小麦等;无性繁殖作物系指将植物细胞、胚芽和组织进行试管离体培养,并结合辐照处理培育而成的植物,如观赏花卉、香蕉等。中国在种子繁殖作物的辐照育种方面居国际领先地位,但在无性繁殖方面离国际先进水平还有很大差距。[1]

辐照育种相对于传统育种的优点是突变率比自然变异率高100—1,000倍,方法简便,且育种周期短。由于利用中子、离子束、γ射线等辐射源,可引起生物体遗传器官的某些变异,如染色体或核酸分子的某种断裂,有可能使原品系遗传中的某些不良基因丢失,并保持原初的优良基因,从而达到高产、早熟、增强抗病能力、改善营养品质的目的。也可能通过改变作物的孕性,使自交不孕植株变为自交可孕的变异植株。中国在粮食等种子繁殖作物的辐照育种方面已取得重大进展,培育出的大面积推广的作物良种约占全世界的1/3,每年由辐照育种技术增产的粮食约达4×1010千克以上。用辐照技术已培育的良种有水稻“原丰早”、小麦“山农辐63”、玉米“鲁原单4号”、大豆“铁丰18号”、高粱“晋杂1号”、花生“粤油1号”、棉花“鲁棉1号”等。[1]

辐照育种领域的重点研究方向有:

①新型辐射源的应用。传统的γ源正让位于快中子、离子束(包括重离子束)、等离子体等。国际原子能机构与世界粮农组织合作,制订了“利用中子辐照育种”的国际合作计划。中国亦利用中子培育出了一批推广前景诱人的新品种。如水稻的广和亲系“02,428号”、“中包2-6号”、“中窄4号”、“红早”、“中科1号”等;小麦品系的“N77-15-1-1号”、“81-3号”、“中红1号”等。中国等少数国家的科研人员还开展了离子束辐照育种的研究,这种方法表现出生理损伤小、突变率高、突变谱广、突变体稳定等特点,具有诱人的应用前景。

辐射育种已经推广到主粮了,反对转基因者没有紧迫感么?

家园 嘘,别告诉他们这个

万一他们得势,真把辐照育种给禁了;

再把啥“雄性不育株”之类的也禁了(多吓人哪,怪不得现在治不孕不育医院那么流行呢),德高望重的袁隆平爷爷就只有下岗啦

家园 自然选择,优胜劣汰

辐射育种只是自然界一直存在的现象的加强版,和转基因不完全相同。

类比陶瓷和塑料。陶瓷使用自然界天然存在的物质,只是物质形态发生了变化。塑料是人为凭空制造出来的,开始也认为是安全的,现在发现塑料和环境雌激素有关,并且难以降解造成生态问题。

现在有争论很正常,非此即彼都是左派。

家园 转基因也是自然界一直存在的现象。

举几个栗子,逆转录病毒、虹彩病毒、根瘤农杆菌等等生物,都能将自己的遗传物质整合到宿主的DNA中,这与现在的转基因技术实现方法是完全相同的。

家园 这个例子不好

自然界也有很多有毒的东西,例如某些植物里面会有马兜铃酸,纯天然的。

你怕不怕某天我们吃的青菜,被辐射育种之后变异,产生马兜铃酸?

家园 人工转基因可以有针对性的设计,辐射育种是随机改变基因

比如从你体检的时候抽的血找到你家基因的特征,专门针对你家设计转基因,让你家人都长的身高9尺,也就是3米,你家加入NBA成为高富美,别人家都只是身高3尺,也就是1米,别人都是矮穷挫

而且科学技术的基督早就标准不可能设计转基因让你家人只是身高3尺的

所以,不是人工转基因不安全,而是人工转基因最安全,还有好处,没有坏处,而且只对你家有好处

相比之下,辐射育种是随机改变基因,没准儿的事儿

所以,你的逻辑和脑子太正常了,太对了


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家园 辐射育种是大自然每天都在发生的事情

所有生物都暴露在能量辐射中,其中最普遍的就是光辐射,特别是短波长的,蓝光和紫光,都具有改变基因的概率。因为变异,生命的世界才多姿多彩,我们感谢能量辐射。

生物DNA的传承是生命的本能,变异也是普遍的事情,因此在一定的时期是基本稳定的概率,古生物学科和其他学科用基因变异来做时钟,这就是基因钟的概念。

对于人的基因变异概率,在一般情况下每个DNA位点每年大概是十的负九次方。可见基因的变异是普遍的,但也是很低的概率。每次发生两个不相关位点同时变异的可能性是十的十八次方,基本没有。绝大多数变异一次只有一个位点。

辐射育种,不过是用人工产生的高能射线或者外太空的宇宙射线来提高这个变异概率。我手头没有这个变异概率变化的具体数据,希望有专业河友指教,暂且假设是增大1000倍吧。

但转基因是什么呢? 是一次性嵌入或者置换一个基因片段或者几个基因片段,一个基因片段通常几十个位点或者几百个位点,从概率上讲,这等于辐射育种几亿年以上。

转基因就是用技术手段实现了几亿年几十亿年才能发生的变异在几年之间完成,至于后果,你们屁民没有专业知识,不配知道。

家园 意思是假如转基因和辐射变异的基因在一个数量级就能接受?

酵母几亿年几十亿年没发生变异产生胰岛素,人类用转基因技术让其在短时间内生产胰岛素。

后果是没有专业知识的人也能便宜的使用胰岛素,其中说不定就有一边用,一边喷转基因的人。

家园 酵母几亿年后进化出若干动物

他们都能生产胰岛素,这难道不是DNA变异的威力?

药和主粮是在安全上是完全不同层次地两个概念。我完全不反对转基因的方法生产药,治病的人自己权衡的是。但对转基因食品,特别是主粮,希望用最高标准, 不是用100个小白鼠, 做一个自己都解释不清的实验,然后就宣称绝对安全。

家园 按你们的逻辑,标准,难道辐射育种安全性搞清楚了?

辐射育种很可能连改变了什么都没搞清楚,只是性状表现好的,就可以推广种植。

包括主粮。

你不能上下嘴唇一碰“辐射育种改变的少,所以安全”。

家园 怕,不过有个几率问题

辐射育种之后,青菜说不定还会变成动物呢,是不是?

家园 辐射育种确实有危险啊

不过危险概率从逻辑推断上来看只有转基因的几百万分之一到几亿分之一。

何况大自然已经辐射育种了几十亿年,现在还在每天辐射育种。人类的辐射育种规模和大自然相变,完全忽略不计。

我们杜绝不了辐射育种,抗拒不了,我们本身就是辐射育种的后代,那就享受辐射育种好了。

家园 假如一切反过来

凯文凯利讲过一个比喻:假如一切反过来,我们一直在用转基因,现在来了一群人说“让我们改用一种新的育种方法吧:把两个个体的基因组随机混合到一起,用各种各样化学和辐射突变剂摧残它们,把所有的突变体种出来,挑选那些看起来好的,祈祷一切顺利。”结果会如何?人们会怎么评价这样做的“风险”呢?

枪毙一万次吧大概……这特么是彻头彻尾的基因赌博啊。不确定性比转基因技术高出太多。

这种赌博不光看起来不靠谱,历史上也确实有很多不靠谱的先例。远有爱尔兰大饥荒,是乱来的传统育种消灭了多样性和抗病力;近有1967年的毒土豆Lenape,这货的茄碱含量就算在完全正常的种植条件下也是普通土豆品种的4倍,但是根本就没人想过要测它是否对人有害就这么获批上市了(几年后因为大量不良反应报告被迫撤下——但是十几种经由它选育出来的品种还在流传)。

更不要提各种各样的过敏原了……美国每年食物过敏死亡人数约100-200人,其中90%是以下八种食物贡献的:牛奶,鸡蛋,花生,坚果,小麦,大豆,鱼,贝类。这种安全记录你放在任何一种“新”食品上试试,不被拍死才怪。(顺便说,佐治亚大学正在开发无过敏原的转基因花生品种。)

家园 你有啥根据抛出这么宽广的“几百万分之一到几亿分之一”?

可不就是满嘴跑火车

辐射育种的辐射强度是自然本底的几万倍你知道么?

不远攸高:对比辐射育种和转基因来看转基因的安全性,指出达雅的错误

家园 我前面提到每位点每年变异的概率了

你看帖不仔细,我就不回应了,不好意思。

对于你提到的辐射育种强度是本底的几万倍,姑且认为是真的吧, 这并没有改变什么, 甚至更加支持了我的观点。

以水稻为例,暴露在大自然接受天然辐射的可能有几千万亩,几亿亩,而辐射育种能有几亩? 大自然已经辐射了那么多年,累积辐射不知道有多少,他们都是安全的,我们担心什么呢?

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