主题：【讨论】让一部分人先富起来VS集中力量办大事 -- 给我打钱87405
家园 运十投五亿再加上二十年时间也不行 运十的母型是波音707，原型机有两大那时无法解决的问题，第一机体结构超重，第二没有发动机，小规模作为军用运输机还可以忍了凑合，作为民航的客运飞机是不行的。
收获是走完了整机设计制造的全过程，是新中国民用大飞机的真正起点
家园 运十立项是领导人专机，搞出来，当然也可以用于客运 兼顾军用。而不是搞出一种可以和A/B竞争的民航客机。
运十坚持下来的话，其基本目标是完全可以达到的，哪怕是少量用于特定航线，其为中国采购A/B两家飞机可能减少的代价，应当远远大于坚持运十的投入。
至于运十的收获，远非大家期望那么大，一方面是运十并没走完设计、制造、试验、使用、维护……全寿命期，另一方面，当年有限的收获已被人弃如敝履。
家园 按老宋书里的说法，搞金属全尺寸样机是611自筹资金 80年代末、90年代初，歼十非常困难，缺钱是一方面，航电、控制等相关子系统还在爬坡，601除了歼八改进，同时也在搞新歼预研（从91、92、93、新93、98……，搞了多个三代半方案，直到最终决定引进苏27），空军也觉得与其在歼十上花钱，不如直接买苏27。前后夹击，指责歼十花钱太多、进度太慢、性能太差……，搞得611内外交困。
1989年12月，上面下达全尺寸样机研制任务，要求在1991年10月完成全部工作。钱是一个大问题，咋办呢？当时611不少人建议跳过这个阶段，是宋文骢力排众议，成飞千方百计自筹资金搞了个全尺寸金属样机，眼见为实啊，决策者们见到真家伙而不是PPT，掏钱爽快多了。
通宝推：陈王奋起,家园 自筹资金?你开啥玩笑? 歼31是沈飞自己干,你看进度能跟国际支持比? 人家成飞总设计师回忆录都出了,正经击败沈飞拿到项目的。反正也是经历多多,似乎没看到要放弃的事实。
数学这么不好?5亿美元升级50架歼8 II, 今天1000亿是160亿美元, 50架F22. 的价钱了。BTW, 洛马刚得到升级60架新加坡F16 的合同, 价钱是9.14亿美元。。。
至于运十,早点放弃才是正道。
右派的时都扣到老邓头上?! 你当老毛是那么好糊弄的人? 坏事都是歼臣的错,这种评书式的说法,糊弄谁啊?
俩弹一星的功臣都有文革中被打死的,都是前右派?蒙谁呢?
老舍都给逼死了?也是前右派?
通宝推：朝之阳,家园 85年的gdp在3000亿刀左右，外汇储备余不到30亿刀 出口额不到300亿刀。
家园 浩然：老舍投湖自杀，上面没有追查，直到今天也没有人来问我 《我的人生——浩然口述自传》
北大造反学生侯文正自称是高干子弟，想毕业后留在北京。我和李学鳌不买他的账，产生矛盾。1966年8月23 日，他在文联搞队伍，写了大字报，大意是“庙小鬼大”、“池小王八多”。文联分了两派，造反乱套了。上午先折腾骆宾基、萧军，下午来了一车女八中红卫兵，说要揭开文联盖子。
他们给叫出来的黑帮分子挂牌子，从北边站到南边。后来叫到老舍，我急了。过去每次运动，都是市委保他过关。我知道他是大统战对象，周总理重视他，建国后写东西最多，他如果出错，我们责任担不起。我三次进去请军代表制止一下，他躺着不动，说“群众起来了。”打电话到八分部，那边也说：“接受群众考验，不能阻拦。”等我最后一次出来，侯文正在讲话，要把老舍他们往卡车上装，女孩子拿皮带抽得厉害。老舍上卡车上不去，在后面用皮带抽。我找了一个人跟车去，看情况保老舍，找机会拉回来。以后他们在文庙烧戏装，去的人打电话说：“老舍挨打了。”
把老舍送回来时，用唱戏的水袖包着打坏的脑袋。街上跟进来的红卫兵让他继续交代，场面乱哄哄的。个矮的草明站在凳子上，揭发老舍“把《骆驼祥子》卖给美帝国主义。”我赶紧上去说：“把他送到派出所。”老舍砸牌子碰到红卫兵，我又说：“他是现行反革命，送派出所去。”送走红卫兵已是夜里11点，到派出所时我批评老舍：“你不能打红卫兵。回家休息吧，到医院看看，明天到机关开会。”给他家打电话，说司机不愿拉他，让孩子来接。
第二天一早红卫兵到老舍家造反，我们这个组织也去了，贴大字报。有人议论说，听说老舍家里吵架。早上打电话问，家里人说，老舍一早就出去上班了。可是下午和晚上都没看到他。晚上我接到一个电话，说太平湖捞上一个尸首，是老舍。我派柯兴等人去，并给老舍家中打电话，胡契青说：“人都死了，你们处理吧。”
那天在门口接待舒乙，说：“你父亲死了，你赶紧跟姐妹商量怎么处理?”舒乙说：“我们也不知怎么办……”
老舍之死是市文联“文革”中最厉害、最重要的一件事。上面没有追查，直到今天也没有人来问我。我想起来，运动初期时我们还是想保老舍，老舍参加两三天，就提出“想养病”。我说：“你赶紧养去。”他在医院住了二十几天。(199 8年12月9日口述)
老舍这事儿，真应当下决心搞清楚，吃人血馒头的太多了！
家园 改开派不就是靠吃人血馒头上台的吗 老舍，卞仲耘，大兴惨案，湖南道县惨案，广西惨案，青海西宁的惨案，那个案子追下去，都会追到改开派的头上。
改开派不就是靠吃人血馒头上台的吗？
家园 歼十上马邓拨款五亿 八十年代初的五亿，不算少，同期的歼轰七拨款才一个亿，邓的主要错误是歼82和平典范项目花了n多钱（5亿美元？），但最后啥也没得到。如果把这笔钱用来给歼十和歼轰七，进展会快得多。
至于载人航天，863计划里最初的一大项就是载人航天，863和邓的关系就不用说了，而且载人航天项目正式上马的转折点是通过二炮司令／邓小平的妹夫给邓写了个报告，这之后没过多久李鹏就跑来亲自抓，几次论证会都是李鹏牵头组织的，上马时没钱，李鹏拿出压箱底的钱启动的。据说邓晚年想干两件事，三峡和载人航天，都是李鹏督办的。
家园 和平典范工程没那么简单 很多时候公开宣传和实际情况都是有差别的。
我记不清是哪本军事专业期刊了，最近两年的某篇文章透露过和平典范工程的实际情况。从透露的情况看，美国方面的契约意识还是非常强的，截止项目终止日期前的技术资料包括实物都移交中国了。里面还引用了当时一个参与者的话，大意是通过这一工程中方技术人员才对现代飞机设计流程、思路有了真正的了解，这对后来中国航空工业的影响非常大。
类似的事情还有一个，就是1999年前后中国和以色列预警机合作问题。原来也一直说由于美国干预，合作最后流产，中国竹篮打水一场空之类的。最近两年的军事专业期刊上也逐渐透露了真实情况，以色列上在项目终止后提供了技术支持，所以中国才在短短三年后就研制出空警2000。
中国人很聪明，凡是自己宣传自己很傻的事情，往往都是在装傻。
通宝推：史文恭,
