主题：【讨论】让一部分人先富起来VS集中力量办大事 -- 给我打钱87405
家园 您可能记错了！ 87年中方将2架歼-8Ⅱ战斗机和一架1：1实体模型运抵美国，直到老布什92年离任前下令“简单了结”中美原有的防务合作计划后，才把2架歼-8Ⅱ和1：1模型、MK46-2鱼雷、TPQ-37炮兵雷达及黑鹰备件等交付中国。
屠基达屠老在回忆中写道：
空警2000也一样，以色列最大的贡献可能就是TR模块封装工艺的纪律规范上！
别把土鳖想的太土，把相控阵想得太高大上，安装在宣化的7010雷达，就是相控阵雷达。
无论是搞雷达还是搞飞机，亦或是两者组合起来的预警机，土鳖应当比犹太人本身更有基础。和以色列合作的预警机，中方没选犹太人满世界推销的共形方案，而是选择固定圆盘三面阵，这应当是这种布局的全球第一架。
通宝推：心有戚戚,隹子火,阴霾信仰,然后203,- 复 您可能记错了！
家园 先看看这个链接 - 复 先看看这个链接
家园 格鲁曼公司的一厢情愿而已，圈到钱再去游说。 幸好中方还没蠢到給格鲁曼发"不限次数坐地起价忽悠券"的地步。
那段时间格鲁曼连续竞标失败，很困难，抓一切可抓的稻草，军刀2/超7项目也一样，一直很努力，左手忽悠中方，右手忽悠白宫，然并卵，最终还是被诺斯诺普给兼并了。
美方交还样机已经是92年底的事儿了，对国内pd雷达研制的促进作用很有限。早在成飞搞歼7m的时候，就引进了一大批西方电子设备（马可尼航电、大气数据机等），后来还国产化了一批，这对国内航空电子技术进步的影响比和平珍珠、费尔康等项目大多了。歼7罗马型/歼7出口型，这两项目也是一堆奇葩，您要有兴趣，可以读读屠基达老先生的《澹墨集》和王南寿老先生的回忆，我就不黑当年的决策者们了。
除了英国马可尼，土鳖和法国、以色列等都有过比较深入的合作，歼10 klj-3就有犹太雷达的部分底子，相比之下，和平珍珠，那就呵呵了。
家园 能塞进歼7那个小头锥里的雷达 能跟F16一级的航电一样吗。和平珍珠追求的水平比跟马可尼合作的东西高多了。
家园 走完全过程了吗？ 作为一个拿出当年国家外汇储备余额六分之一来搞的项目，“和平珍珠”合作层级当然要比成飞顶着上级压力自担风险买马可尼航电搞歼7出口型挣外汇的项目高得多，如果能按中方决策者一厢情愿的最初愿景走完“和平珍珠”全过程，其技术水平当然比歼7M项目高得多。那么，问题是来了：走完全过程了吗？
- 复 走完全过程了吗？
家园 没走完也学到东西了 成飞跟马可尼合作的也是用在出口歼7上, 恐怕是没许可装自己飞机的。和平珍珠好赖拿到相对高水平的技术和样机的。
不管如何这么大投资, 也没影响歼10, 后面拿到27, 歼10也仍存在, 可见什么歼10要取消, 纯粹脑补。国家连水平低多了的歼8也容忍了20多年发展, 何以会不容忍歼10。。。
家园 您发言前最好先做做功课。 和马可尼合作最初就是为中国空军改装歼七，下了订单高层拿不出钱反悔不要了，宁可损失定金。
是成飞承担压力，找到买家，做成约旦空军这单业务，把这事儿担下来了。
后来，见老外用的好，空军又返回来要这种机型。
所以，您的说法是错的。
家园 你这就是故意贬低了 和平珍珠合作与马可尼合作完全是两个技术水平和层次的合作。从整体上看，前者是综合航电，后者是单个电子设备，一加一大于二的道理就不用细说了。从单个设备看，多普勒雷达和测距雷达也完全是两个层次。
家园 犹太人的埃尔比特雷达是不是脉冲多普勒体制？至于国内，南京 14所和内江607所先后于70年代末就开始机载脉冲多普勒雷达的研制，10年后的89年12月25日，14所的样机装机试飞，鉴定结果：我国雷达领域一次重大突破。90年代中期，KLJ-1（歼-8B配套）定型投用。607所的JL-10A（歼轰-7A型飞机配套）是95年试飞成功的，14所的KLJ-3（歼 -10配套）差不多是同期启动。
美方交回和平珍珠的样机，那可是92年后的事情了。
当然，从样机到定型装备形成战斗力，会有一个过程，这中间，和西方的接触（无论是勾搭挣钱的合作式接触，还是撞击对抗的非合作接触）或多或少我们会有收益，但若是把我们的进步完全归功与洋人的合作，也未免太对不住土鳖军工人的努力了。
作为一个拿出当年国家外汇储备余额六分之一来搞的项目，“和平珍珠”合作层级当然要比成飞顶着上级压力自担风险买马可尼航电搞歼7出口型挣外汇的项目高得多，如果能按中方决策者一厢情愿的最初愿景走完“和平珍珠”全过程，其技术水平当然比歼7M项目高得多。
那么，问题是来了：走完全过程了吗？
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家园 失之东隅，收之桑榆 “和平珍珠”项目并不是大家通常认为的美帝因8平方而故意终止的，事实上双方的合作在3个月后就恢复了，只是美帝后来要加价2亿美元中方无法接受而主动终止的；2架样机及4套火控系统最后还是给了天朝（含：APG-66雷达、平显、下显、1553B数据总线、大气数据计算机、驾驶杆等），对于当年在PD雷达方面始终无法取得突破的天朝而言，这意味着什么大家都知道；在中美双方的合作中（沈飞的82工程和成飞的佩刀2工程），中方大开眼界，彻底跳出了苏系的设计理念，学会了怎样用世界上最科学、最先进的方法来设计最现代化的飞机，这是多少钱都换不来的；可以说在飞机设计方面，天朝是得到过美帝真传的，可以说没有当年的中美合作，就不会有今天的歼20、歼31，借用以色列人的一句话来评价：“我们不过是卖给了中国一些武器，而你们（美国）教会了中国怎样设计这些武器”实际上，在歼十，预警机的设计上以色列人也教了我们不少。
家园 到底是美帝，“加钱”这个理由很好。 只是美帝后来要加价2亿美元中方无法接受而主动终止的
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完全是基于经济上的考量而与政治无关。
如果直接宣布是政治原因，那么后清国内某个政治派系压力就更大了。
美帝给敌对国家的买办政治派系留些脸面，剩下的自然就是这些人在国内发挥“主观能动性”了嘛。
不当成一次性用品，搞可持续发展，到底是老谋深算的帝国主义头目。不知道美国智库内部有没有系统的“养狗学”。