主题：预算赤字高达4成，日本怎么会穷成这样？ -- 金口玉言
家园 预算赤字高达4成，日本怎么会穷成这样？ 好几年没在经济版发帖子了，今天看了一条新闻后，实在忍不住：
稍微搜了几篇相关分析的文章：
我主要有3个问题（前2个是重点），请各位指教：
1. 日本预算赤字高达4成，2年前就已经听说，问题是举债预算占到总预算的整整4成，其金额触目惊心（每年高达4000亿美元），利滚利的话简直是天文数字（还好是国内举债，国民有钱的底子还在，所以其举债比例超过希腊也暂时没事），不过就算是这样举债也是勉强维持几年而已，这以后可怎么活啊？
2. 虽说日本今不如昔，各大著名日企普遍衰弱，但日本工业、金融和技术底蕴还是很深厚的，高精尖的门类也相当多，但是怎么会混到日本全国的税收远远抵不上预算的地步呢？这不是那些失败国家的专利吗？好吧，就算原因归咎到高龄少子化、不得不需要花钱照顾老人，那么把厚生劳动省那30万亿日元的预算全部砍掉，日本总体预算仍是负的呀？！所以我怀疑，日本那些高精尖的企业是不是徒有虚名？
3. 日本政府怎么会需要花这么多钱，以至于会沦落到今天这个地步？
另外，虽说日本海外资产是全球第一，终究也是有限的，而且其孱弱的政治军事力量，又怎么可能保证每年净回流4000亿美元的钱用于本国消费呢？而且这项实际金额也没多大，在这个链接里提到了“税外收入”（估计就是海外资产收入），也仅仅约合400亿美元而已。
我想不用多讲，每个人都明白没钱的日子会多么的难过。如果日子只是苦，那还可以熬一熬，但没有保证一定的研发预算，这个民族将来凭什么与中美德韩进行竞争？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 人家政府信用太好了 你家入不敷出的时候，只怕借你钱的一个没有，讨债的踩破门槛。
那句话，信用是人品决定的。
家园 那你也去买几份日本国债？ 君子不立危墙之下，你不知道吗？
家园 用借债应付经常性的支出，而非征税。 相当于帮了食利者。估计中国按现在的趋势，十几年后也是这个比例。
家园 看了下你给的链接 数字比例奇怪
总预算案100万亿
社保补助40万亿
安排税收支付预算50万亿
分别占gdp（总量约500万亿）20%，8%,10%比例都不大
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可能是地方政府支出+一般政府维护费用（人员工资、办公费、差旅费、三公经费等）未列入，没有详细的日本全口径财政收入数据，简单搜索一下大概占比25%左右来看，明显维护费用占比过高，应该简政
家园 我理解这个问题原理上相当于日本政府开了一个银行 我看了一下，每年预算开支的40%靠借债，而每年预算支出的24%左右是国债费，我理解就是用来还债，包括还本金和利息。
这一进一出实际上就是借新债还旧债、以债倒债。日本银行很长时间都是低利率甚至零利率，政府债券最少还能给利息，所以未来一段时间内发行债券应该还不成问题。只要能发新债，那么就能按时对旧债还本付息，局面就还可以维持下去。
家园 这样的银行过于不靠谱 第一，官民的利益不是总是一致的，否则就没有农民起义军、政变和反对党了。
第二，就算两者的利益完全一致，每年仍有16%的赤字。这个比例已经不算低，再乘以庞大的基数，总数额触目惊心，根本不可能还清。
第三，就算日本政府再强势、日本人民能忍耐，但它仍需服从一定意义上的经济规律，更不用说国际市场对它的强势影响。
所以，这样的鸵鸟银行开个5年、10年还成，时间长了，必然崩溃～
家园 胡说两句 这在很大程度上是可持续的，原因有二：一是国内债务，可以用通胀赖掉，如无大的波动就不会崩溃；二是这本来就是保证政府必要开支的制度安排，或者说是用另类的方式改变收入流向及比例的制度安排，如果大家默认就没问题，不会出现大的波动。
通宝推：forger,- 复 胡说两句
家园 任何国家对通胀的忍耐程度都是有限的 - 复 胡说两句
家园 日本不是一直通缩吗？ 家园 所以安倍主张不惜代价发钞
- 复 胡说两句
家园 钱终究是被花掉了，这击鼓传花的游戏一定会玩不下去的 更何况这个金额的数字极其触目惊心。就算是当年日本在法西斯统治下也需要搞“强制储蓄”才能勉强维持经济的运转，现在的日本又怎么才能玩下去呢？本人大胆预测，10年之内日本可能要崩溃。。。
家园 你忽略了日本国民的忍耐性 经常有日本人失业宁愿活活饿死也不愿求助他人也不愿领低保的新闻，看过2012年的统计，5年中日本有七百一十二人活活饿死在家中，这在其他国家根本是不可想象的，所以说日本的内债再多几倍也没什么关系，大不了天皇出来说句，国家困难，暂缓甚至直接赖账都可以，日本人会默默忍受的，大规模全球输出性劳务就可以撑很久，二战战败后又不是没干过。
你可以说日本肯定没前途，但如果没有外国的侵略，要说最不可能崩溃的国家，日本敢说第二没人敢说第一，看看人家万世一系的天皇就知道了。
家园 日本人能忍耐是事实，但也只是相对的 日本的“米骚动”也是出了名的。东乡作为一个军人，在日俄海战之前就居然直接感受到了这一点的巨大压力，莫非你比他更了解日本人？
至于日本那个万世一系的天皇，在日本现代化之前，基本就是一个笑话（好像还有被饿死的？），还是别提为好。
家园 日本这个国家与其他国家不同 当然，每个国家都与其他国家不同。
但是日本这个国家还是有他自己的存在逻辑的。兄台可以与在下打个赌：反正十年时间一晃而过，届时我们应该都还能够上西西河。
其不同或者独特之处就在于，日本是现代的，单一民族自觉的，具千年以上历史记忆的，孤悬海外的，岛国。
所以，它可能贫穷，可能失落，可能换首相一年一个样。。。但是要说到崩溃？
除非中国对他的下阴手。就是说，不明着来，却步步朝（比如）割据九州岛的方向去做。
否则，这样的国家是不会崩溃的。连内乱都不会。