主题：茗谈（141）:“供给侧改革”之打冷枪 -- 本嘉明
家园 根据我原来在国有单位的经历 应该说中层领导有一定想法，但是实施起来仍然是拍脑袋为主，尤其是多部门协调的情况下。
一些政策出台是受到利益驱动行为极大干扰的，所以最后都变成了笑话。
当然从好的方面看，政策至少存在了，以后就有改进的余地。
根据我的观察，这样的单位不在少数，所以几年过去了，问题依旧。
家园 大错是08年的刺激。 否则有5亿吨钢也够用了。这基本上就是美国的人均钢产量，在不追求钢大量出口的前提下，足够用了。环境影响也会好得多。稍微多生产几年，钢的总存量也就上来了，意味着整个社会和钢有关的基础设施存量也就上来了，而且摆布会从容。本来房地产可以和整体经济同步或稍滞后发展，现在成了经济围绕房地产打转。
第二波商品牛市也不会有，节约是万亿美元级别的。
不过即然8亿吨钢的日子都经历了，想必那个地球母亲的警告，那个红线，没有那么可怕，至少不是现在在中国生活的人不可想象的，因为已经在实际经历。
家园 确实5亿吨最多了 5亿吨的话可以慢慢再干20年，现在接近9亿吨，意味着再过10年我们的人均钢存量就要接近发达国家的水平。
那么10年后，这些钢铁厂怎么办？
家园 我的感觉是 美，欧，日三家都能维持现状的话，中国恐怕没有进一步提高经济水平的机会。
提高经济水平，体现在两点，量和质。量，不能再升了，这是共识。质，似乎可以升级，这是“十三五”可行性的前提------万一这个前提并不存在呢？
所谓“这个前提并不存在”，分两种情况：一，技术上，中国再努力，别人只是被动旁观，中国也做不到。二，技术上中国可以做到，别人激烈阻扰，不惜世界大战。
我不是消极，只是希望大家能翻转过来想想。
前几天我与黄兄探讨殖民帝国主义对亚洲人民的疯狂掠夺。
我觉得，欧洲文明在1800--1930年间的迅猛发展（科技，人文，艺术，社会治理水平，卫生文教），是建立在从外部获得巨大殖民利益的基础上的，单靠自身的内部积累是做不到的。因为钱多了，伦敦一个小年轻说我有一个狂想，就容易得到投资（商业投资或政府赞助）去实际尝试，很多尝试失败了，亏得起，但100个人里头，1个大师慢慢养成了。
美国也一样，二战后它选择了另一种殖民方式罢了。
那么，中国走到今天，盘子这么大了，从张麻子的小马车变成重载列车了，再跑到马车一样的速度甚至更快，要多少能量？哪里来这些能量？如果坚持不走殖民霸权/损人利己的道路，会不会掉速度？如果火车在上坡呢？
通宝推：桥上,- 复 我的感觉是
家园 突发奇想，制裁日本 同意楼上说的，美，欧，日得让出生存空间。最弱的是日本。派人占回冲之鸟，和或钓鱼岛。这样还不至于热战。然后，主动或以货币操纵为借口制裁日本出口的汽车和电子。从日本生产的逐步扩大到日本品牌，最后也算上国产的日本汽车等。这样就打掉了日元贬值的影响。加上日本军费被迫增加。会很有效。
以上纯属白日梦，因为庙堂上的只为自己吃肉，范不上为小民费心费力。
- 复 我的感觉是
家园 说到点子上了 所以，结论呢？
企图蹈帝国主义的覆辙？
还是归根结底只有社会主义才能救中国
- 复 说到点子上了
家园 所以我有那么多“狂想” 从“三铁”，“第二货币（食品券）”，到“航空军”。
我没有兴趣道德拷问，这是我的民族，我能尽多少力就尽多少力，至少不希望14亿人像非洲黑人和中东巴勒斯坦人那么悲惨------男人左右就是像耗子一样横死，女孩子们怎么办？
习老总已经很好了，刚开始打野球拳难免有点不熟，摔打几次就好了，关键是有这个心，敢狠。
我不知道这算不算“帝国主义”，但我知道，只有“有钱有枪的社会主义”，才能救中国。
中国经济会不会硬着陆？可能性很大。不过只要横得下心，硬着陆怎么了？打仗怎么了？老子还没玩过，尝尝鲜。我反对儒家，重要的一点，就是儒家拘泥于“仁”，拘泥于虚伪，明明遇见问题了，良心上过不去，那就鸵鸟，就混着，拖到拖不下去，一起完蛋，我还是问心无愧地。这种农业奴隶社会的哲学，放在经济版图较小的时候（比如1980年代的中国），或许还适用，今天肯定不行了。
现在就2个问题：
1）中国人还能不能继续吃饱？
2）中国人将来能不能吃好？
先解决这2个问题，再说其他的。
家园 盼习总打仗、收复河山？ 这辈子没指望了
不过，镇压人民的内战可是在天天打
那两艘航母，就是礼宾船；改天换地之前，未必能对外放一枪
家园 也别这么说儒家， 儒家主张仁，但是为了维护仁，是可以用不可言说的法术势的。仁不是懦弱，仁是以勇敢为后盾的善良。很多人因为不懂孔子不忍言说的东西，逼孟子出来发言。
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- 复 我的感觉是
家园 本大的说法击中了最近心中的一个结 如果技术没有突破，我们普通人现在的生活水平是不是真的到极限甚至突破极限了，一直都有论调，地球支持不了十亿中国人一起步入中产，这种资源能源的消耗地球负担不了；我们不管其他人了，只看我们自己，现在是不是我们自己的环境都负担不了我们这种生活方式了：比如任何一个二三四线城市，是不是随便一个收入还可以的年轻家庭都要买车，真的正常么？再日常一点，我们已经天天习惯的收快递是不是也有点浪费了，是不是有些成本还没有打进去～