主题：茗谈（141）:“供给侧改革”之打冷枪 -- 本嘉明
家园 我在《地下物流》里说过 仿照全球集装箱运输系统，在全中国建立统一的“微物流系统”，用塑料周转箱重复使用。最小的周转箱，大小类似于银行里的保管箱（一个长条抽屉），然后每大一码，就是两个小箱的叠放尺寸。
这样可以节省大量的信封，集散仓库更好管理。甚至可以统一B2C的度量衡，迫使工厂按周转箱的尺寸设计产品包装。
人类始终处在”集约与浪费“的矛盾中，如我所说，如果从利润最大化，生产效率最高化的理想状态计算，整个地球只需要2亿高素质工业劳动力，那么剩下的人口怎么办？就业怎么办？必须要“分食”，大家干一点。
中国的国情尤其如此，市长们不同意国营厂提高生产率，因为会导致下岗，只有等私企都那么搞了，勉强跟上。
- 复 我的感觉是
家园 国家有两件事是当务之急。 一是要加税，把供养房产泡沫，和来自房产泡沫的财富转用于转移支付和公共服务。提高边际消费比例和降低生活费用。
二是要改革公共服务/准公共服务的供给面，尤其是医疗，相对于可能的趋势节省出相当于GDP相当比例的资金。
把针对技术的需求做起来，在技术进步来自需求牵引的情况下，新的技术进步完全可以以中国为基地。
家园 强烈支持！ 可惜当国者反其道而行之，还要给资本家减税，化公为私
至于说做技术进步，就别想了。李博士只知道给德国打工的什么制造业2020
家园 需求侧改革的成了文革余孽 现在在秦城享受单间待遇，举国没有人敢提需求侧改革。
供应侧改革，其实就是关停并转，混改就是央企开口子让私企入股，地方差的企业开口子和央企合并，好的企业开口子卖给私人。
这样的供应侧改革， 是官方许可的土地兼并。
蠊相胡闹搞经济，换了一个十一郎的心腹刘鹤来，开的都是自由主义的药。
一螂一鹤， 俱是禽兽。
通宝推：surfxu,家园 需求侧改革就是一带一路 二三十年来，长三角珠三角供给的是全球消费者。
这几年拜经济危机所赐，全球人口数量变化不大，但是消费者数量减少了很多。
恒大冰泉，号称一处水源供全球，现在人家穷了直饮自来水了，企业该咋办？
1、供给侧改革，关停并转，绿水青山。
2、需求侧改革，一带一路，培养消费者。
铸剑认为供给侧改革是对弱势资本落井下石，您也是这个观点觉得这个思路有问题？
家园 政策的事情恐怕还是今上说了算 刘鹤什么的，担不起这个责任。
坦白讲，今上的改革我是赞成的，我也认为今上开的药方是他对建国六十年历史经验、教训的总结。
说句题外话，前朝的经济政策的最大问题是过度投资，过度投资带来的直接恶果是：大量的生产能力提升了对原材料的需求，导致了原材料价格的暴涨，同时又因为大量的产品供应导致了产品价格的大幅滑落，这个原料暴涨、产品暴跌的经济结构直接导致了中国人民只能用血汗工厂的形式勉强生存，生产企业完全无法取得合理的利润空间。而今上的供给侧改革，现在还没成功就已经明显地压抑了原材料价格，过去的吸血怪兽石油和铁矿石，现在跌得连老家都不认得了，假以时日，只要产能真正压缩下去了，产品价格就会回升，低的原材料价格和高的产品价格将给中国企业创造较好的生存条件，届时中国企业将摆脱血汗工厂的老路，将比较有能力和资源向新技术投资，现行不合理的经济结构和秩序将有一定的改善，中国人民也将从世界市场中拿回比较合理的利润，增加中国人民的财富。
所以，供给侧改革对中国人民的好处是明显的，现在主要的问题是希望改革的痛苦国家要有足够的考虑，不要把代价转嫁给老百姓，要给失业工人安排合理的生活。
混改我觉得不能单纯从是否引入了私人资本来看问题，国企过去的问题主要是产品落后、保守、管理层很多时不是从企业角度考虑问题，习总的搞活办法是引入私人资本，通过私人资本对企业的关心来给不思进取的国企管理层施加压力，但他的底线是不能失去控制权，所以习总的理想混改模式应该是：国企通过引入私人资本增强了活力，国家又没有失去对企业的控制力，政府还可能通过稀释股份获得了一定收入，有能力进行一些新的投资。但这个模式下，私人资本仅能扮演辅助角色，他们未必会令习总如愿。
另外，土地流转也不大可能改变土地性质，也是针对现在中国农村问题的一个解决思路。大家都知道，现在农村年轻人不多了，种田的不多了，分散的小地块又难以推广机械化，所以，通过流转将分散的土地再集中起来，可以增加土地耕种，也便于使用农业机械提高生产效率，我看还是好处居多的。
所以，今上虽然使用了不少市场经济的做法，但他仅仅是做法上的灵活，并没有改变企业、土地的性质，立场上是为人民服务的。
家园 过度个鬼 农村的基建水平能平均达上广京八十年代水平，我都认了过度。
- 复 过度个鬼
家园 老弟可能不大接触经济方面的东西 现在钢厂、煤厂的产品大量卖不出去，依着你，怎么处理？
把钢和煤送给农民？农民要吗？谁给钱？
评论经济，还是先要了解经济，主席说：没有调查，就没有发言权，不要凭着想象评论，那样的评论没有价值。
家园 看看陈平怎么说 他山之石，可以攻玉。
陈平教授认为，理想的美国市场，其过剩产能的周期变化很大。例如，美国钢铁设备的利用率在40-105%之间大幅振荡，从来没有实现什么稳定的均衡。振荡的平均周期在7年左右。“目前‘僵尸企业’的提法是不科学的，我们必须搞清所谓的僵尸企业，究竟是技术上已经落后必须淘汰，还是市场波动引起的资金链的断裂？亏损企业的产品究竟是有实际需求的民生产品，还是脱离或有害的商品必须销毁？”
他认为，化解办法必须要区别对待，不应重复美国倒牛奶的悲剧，而是要发挥中国现有体制中的社会主义优势。】
我觉得陈平一如当年何新。不在于他们具体观点措施有没有争议，在于他们敢于在风雨飘摇的时期，万马齐喑的格局下，在向西并拢的大潮中，敢于站出来，敢于揭露真相，敢于坚持独立自主，敢于坚持民族自信，敢于不正确。
（由于近段时间孕回复总是莫名其妙的发不了，我先发上来，然后慢慢增加内客，此贴其实我十四日就想发，但一想增加引用或链接等效果，原文就消失不见。不知为何。用的手机。）
以下来自观察者网
大家有举兴趣自己找吧，实在粘不上来:
“陈平眉山论剑之三”
希望不违规。
也看看大名鼎鼎的张五常:
3月19日，广州，张五常教授在凤凰财经和博学大讲堂联合主办的论坛上从劳动法、社保、关税、反垄断法、教育、医疗、人民币、反腐败、扶贫、甚至文物等十一个方面为中国经济开出了药方。外链出处家园 农民是要的，钱可以印。 钱不过是按国家意志操弄的符号罢了。
供给也好，需求也罢。归根结底四个字“财富分配”。
改革的名头随便怎么叫，需求侧也好，供给侧也罢，最后看社会财富流向，贫富差距。贫富差距这几年是拉大还是缩小，未来预期是拉大还是缩小，以这个为标尺，就知道是不是为人民服务了。
通宝推：sywyang,ccceee,家园 你要是知道农民建的房子用多少钢就明白了 我老家房子翻建，我回去看，我父母在管理。我弟弟是开发商，图纸和工艺流程都是他把关，用钢量是邻居家的2倍，他还说略少于城市建的多层房。
所以不是钢产能过剩，而是老百姓没有钱。
国家的农业补贴不少，但最后都到了种田大户和种子化肥经营者手中去了。农民种田还是不赚钱， 也拿不到补贴。
家园 还有这么糊涂的 难得
如果倒退二十年，搞混改，或许还能说为了搞活国企。
现在中国还剩多少国企，还要混。而且很明确，除了“公益性”，国家都可以不控股；公益性的也要引进市场
按照中国现在的腐败、官僚主义，名义上控了又有什么用。上海迪斯尼不就是一个例子
独立兄既然对今上这么有信心，不妨向各位河友公开做个宣示：今上经济上做到哪一步，算是突破底线，定性定量都说清楚（比如什么叫中国人民从世界市场拿回合理利润，拿回到谁的家里，还是上缴国库；什么叫控制权，哪些产业可以不控制，哪些产业必须控制）。立此存照。几年或几个月后，如为事实发展所突破，到时各位河友公证，请独立兄给个说法
望独立兄慨诺为盼
通宝推：高中三年,预备役师的防化,- 复 还有这么糊涂的
家园 混改的底线在哪里 我以为底线就是国有控股，小的、竞争性的可以卖掉，因为，国企在高竞争性行业里面的经营比较困难，这个有些生意经验的人都明白，原因主要是两条，一是经营作风相对保守；二是国企的成本很难控制，所以勉强要求在所有的领域都要国家控股，看似有理，实际上却行不通，除非国家允许企业无限制亏损。但大的、事关国计民生的却要坚持国有控股，这一方面是要保持中国的社会主义性质，另一方面也是国家控制、引导、调控经济的实力所在，三是大企业的竞争门槛相对比较高，大国企的良性经营相对容易。
‘公益性以外，国家都可以不控股’，这个说法恐怕是小强之类的自由主义信徒的想法，我认为肯定不是今上的想法，我从来没在今上的讲话中见到过这种提法，我一向看见的今上提法是：国企和民企都要做大做强。
公益性企业引入市场机制，这是朱相的功劳，是他把教育、医疗都给产业化了的，到了今上这里，我看见的是更强调教育、医疗的公益性质，而不是在朱相的路上越走越远，当然往回走能走到什么地步，现在还不好说，但今上肯定正在扭转公益性组织的完全市场化方向。
‘中国的腐败，名义上控了有什么用’，难道说，由着腐败，不用控制反而更好？上海迪士尼有什么腐败我不知道，但上海迪士尼是江总时候定下的项目，和今上有多大关系？今上打击贪腐，达到现在的深度和广度，今上担了多大的风险和责任，这个成绩还不大，你在世界各国里面找一找，有哪一个国家打击贪腐能达到中国的程度？
今上以前的经济政策，如果把中国作为一个整体，那我们从世界市场的角度来看，中国的这个整体买进了最贵的原材料，卖出了最便宜的产品，世界人民得了利，但中国整体获得的利益却很少，整体上来说，这个经济结构，中国是吃亏的；今上的经济改革如果成功，经济结构就将变为，中国作为一个整体，买进了便宜的原材料，卖出了相对高价的产品，中国在这一买一卖里面比以前获得的利益大幅增加，中国作为一个整体在世界市场中获得的利益有很大改善，可以获得相对公平的收益。当然中国作为一个整体获得收益的改善，并不必然代表每个中国人获得收益的增加，但是，根据经济学中所谓的滴漏效应，即使私营企业的获利增加，也是会惠及在它里面工作的员工的。所以，今上的经济改革，如果成功，最起码国家整体的收益会提高，而且我们也没有根据去断定一定有很多的老百姓利益会受损。
金融、能源、通讯、交通、粮食、军工等行业，国有控股企业将继续占有控制地位。
通宝推：我爱我家fh,