五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国海军的可持续发展问题 -- 晨枫

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          • 家园 产量同质量不是一回事

            船用钢板还是不如苏联。

          • 家园 苏联三十年前的核潜艇技术,现在的我国仍未必达到。
          • 家园 这个事情比较复杂。

            像层主说的那样,二十年内中国要造大肆地很多航母会有几个问题:

            1、中国造这么多航母要干什么?

            美国造这么多航母是因为要全球称霸。我们造这么多航母除了和美国抗衡外,我看没有别的第二目的。现在美国十艘服役、两艘在建,所以层主说二十年内中国高8-10艘我估计就是这个意思。

            问题是,这事情将会动态的演绎下去,就是和美国搞航母竞赛。美国两面靠海,本大陆没有敌对国;中国三面陆地(与邻国有领土之争)、一面靠海。相对于美国,我们一是更浪费,二是还必须维持大量陆军。

            所以,我觉得晨大说的中美国的奸计完全有道理。

            2、美国的航母发展史将近100年,中国是一片空白。这意味着我们的航母将是不断积累、不断完善的过程。一下子造这么多,既没经过实战、几乎都是同批号的,我觉得这会存在巨大的浪费风险。

            总的来说,我们虽然是胖驴,拉得起好几泡硬屎,我看还是应该悠着点拉。比如现在4艘航母的计划,震慑周边二流国家就足足够了。至于称霸全球,估计还需50-100年的历程。

        • 家园 大家对民主制度没有正确的认识

          虽然河里有人不爱听,可这确实是民主制度好于威权制度的地方。

          民主制度,威权制度好还是不好,不在制度如何,而要看权力义务是否匹配。

          从来都是享受权力就得承担义务,皇帝权力最大,但是天下所有的事都得你皇帝拍板,谁让天下都是你一个人的呢?皇帝原意承担责任就是天下大治,皇帝怠工,就天下大乱。而民主制度在于权力分配与制衡,古希腊古典民主时代,城邦里P大点事都得全民公决,发生战事,自由民就得上战场,而且连军饷都没有,谁让城邦是你们大家的呢?美国现在是民主社会吗?根本就不是,因为美国真正的权力者根本不承担国家责任。而且美国在制度上保证了既得利益者不承担国家和社会责任,所以我说美式民主是最坏的民主。

          不管什么类型的社会体制,民主也好威权也罢,只要权力义务不匹配,就一定是最坏的制度,注意不是坏,是最坏!

          • 家园 果然是有人不爱听。

            我写了那么些话,你和陈王都盯上了这句

            我觉得我说的很明确了,苏联经济上出了问题却发生了制度的颠覆,美国也出了问题,制度却只是被修正。

            需要注意的是,小国的比较不在此理。像印度,中国,日本这样体量大的国家才有比较意义。

            所以,我才担心中国,如果经济出了大问题,习总又罩不住军队和地方诸侯,谁知道中国会发生什么。

        • 家园 1949年苏联的工业实力只有美国的五分之一左右

          以发电量计算,1949年美国3451亿度,苏联783亿度,更不要考虑美国的整体工业、科研水平远高于苏联。

          所以正常较量,时间拉长,苏联是一定输的。硬扯什么免煮优势逻辑上不成立,恰恰相反,到了1980, 苏联发电量12939亿度,美国则是24959, 苏联已经超过一半。

          至于苏联最后输了,只能说苏联上升得还不够快,经济发展得还不够好。

          • 家园 2战损失过大引起的。

            人口这项,直到苏联解体时才恢复到2战前的规模。要不是苏修也就是苏联特权官僚体系想改朝不换代,也没什么事。硬磕到底,肯定耗死美国。可惜克格勃安老大当总书记死得太早,不然早就解决苏联内部僵化、精英智慧衰退完成重生。可惜历史不能重来,只能总结教训!好象是上世纪80年英籍某人士到苏联长待后判断,苏联领导层只有克格勃有培养视野开阔、智慧的人,俄罗斯民族未来领导人必定是从克格勃出来的。

          • 家园 同样是大国,谁都有经济发展不好的时候,怎么苏联就崩溃了。

            要说不够好,美国2、30年代的大萧条岂不是更不好,美国怎么就还是美国,而苏联就怎么成了俄罗斯了?

            美国干不好了就换了人,而苏联干不好了就换了制度,这是什么道理呢?

            可别说什么苏联人民被忽悠了什么的,谁都不比谁傻和聪明。

            • 家园 两个国家争霸

              不是两个国家和平发展, 不能孤立地比较优劣。

              输给拳王泰森的不是身体健康不好,而是打不过他。不管历史渊源,一味说这是体制原因。

              换个话说,当年法国被希特勒闪电战击败而投降,你能说民主败给了法西斯?将来美国衰落了,分裂了, 你能说民主失败了?

              通宝推:acton,
              • 家园 民主能让政治危机软着陆

                这才是民主在危机中的作用。在正常状况下,民主其实就是扯蛋,效率和选择都很糟糕。但一旦发生大的危机,民主不是什么修正,而是自我的颜色革命或者不流血的革命。民主需要国民的素质达到一定的条件实施才能不被他国利用

                • 家园 怎么感觉全说反了

                  平时民主可以你好我好大家好,危机时效率第一,战时动员,危机时都是以强力统治保证安全与决策的执行力,比如美国911之后的爱国者法案,以及斯诺顿揭露的全民监控。

                  民主也不需要全民的素质都达到一定水平,但是社会上层与官僚阶层一定要有一定的素质,否则官官相护,形成阶层利益壁垒,民主就完成了向宗教的转变。

                  • 家园 民主向宗教转化?

                    这可是热力学不可能的过程了。

                    官官相护在民主制度里不可能出现,反对党/新闻媒体早就跳出来抓现行了。

                  • 家园 战时动员也没有废除民主制度吧?

                    比如美国英国并没有因为战争而停止实施宪法。

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