主题：【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09
家园 我隐约找到了我们的分岐所在 在几个帖子的交流之后，我大概能猜出你后面的一些东西。但我又怕影响你的写作，这样，由你自已决定要不要现在讨论。其实也不是分岐，而是我说的那个真我与妄我之别。
如果要现在讨论，那么你能不能不澄清你下面的表述，如有需要，可以重新改动，不动也行。
不过，在我看来，其实，一切皆是虚妄。我们眼里的世界，其实，一直都是主观的。至少，现代的物理学，特别是量子理论告诉我们：到目前为止，我们似乎还无法准确描述构成客观世界的“物质”，究竟是什么。量子理论的有些模型对物质乃至这个世界的描述，简直超越了神话。呵呵。
家园 无妨，你可以随意写或者猜的。呵呵 无妨，你可以随意写或者猜的。这个话题本就无答案，本就是大家一起探讨，这也是我发帖的目的。呵呵。
引用里面的句子，我说我们是主观的，只是讲一些最最底层的东西，毕竟，我们连物质究竟是什么，这个世界究竟是什么样的都不知道，何来客观之说？最多也只是局部的，所谓的“客观”。
另外，生命不同于电脑或者AI，电脑或者AI你可以随便玩，但是，生命，它首先要保证的，是竞争与生存。凡是不能做到这一点的，全都会被淘汰。
所谓的意识，以及大脑的演化也是如此。这算是剧透吗？嗯……有点吧。呵呵
家园 不算剧透啊 ，这就跟看你写穿衣服就想到你要写开车一样，明摆着的。
本想顺你的思路作图说明，但太花我的时间，扩展讨论下去也花你的时间，所以我尽量用简单的方法来说，而不触及你后面的写作。
我们间的分岐，表面上看是在不能把作为一个开放系统（生存竞争）的生命主观意识假设到一个闭合系统的电脑上去。但分岐的根子不在这里，因为生命与主观意识是我们讨论的主体，我们无论把它假设到哪个物体上去，那个物体就被自动赋与了开放系统的属性，在双方有默契或共识的情况下，不影响讨论，所以这不是我们分岐的根源。而是我们也缺少默契，我未明说你未问。
我们的分岐，其实在另一侧，在客观世界这一侧。是否客观，或者说在了解物质世界体系的所有角落前能不能做到客观。我想这取决于你把客观世界当成一个闭合系统，还是开放系统？
如果你是把客观世界当成一个闭合系统，虽然其内部是动态的，但客观世界作为一个整体是静态的。在你了解这个客观世界的所有角落与运行规律之前，确实是无法称得上是“客观”的。这里生命体与客观世界就出现了一个矛盾，那就是生命体是以个体为单位进化的，除非他能把自我意识充满宇宙的每一个角落，他的主观自我意识就永远与客观世界有偏差，永远无法做到真实客观。（这里我们不讨论matrix) 。然后矛盾就来了，生命本身算不算客观存在？这个矛盾的本质是，不客观的就是不真实的吗？我们主观看到的世界是不是真实的？是不是主观的一切皆是虚妄？这就对应于我前面说的妄我。最终会导致物质与意识的二元论，或不可知论。
如果你是把客观世界当成一个开放系统（大爆炸理论2.0？)，那么在你了解宇宙的所有角落之前客观也还是存在的。举例来说，我们人眼能看到上亿种颜色，但看不见红外光，但这只能说明我们看到的只是真实世界的一部分，而并不代表我们看到的世界不真实。如同三叶虫眼里的世界应该与我们差别巨大，大象与我们的差别小点，这纷繁复杂的表像后面为什么不是统一的呢？三叶虫看到的真实世界的一部分，大象看到的是真实世界的另一部分，我们看到的是真实世界的又一部分。我们看到的只是客观物质世界的不同属性而已，他们都是真实的，这对应我说的真我。
这里不想过多讨论客观世界的开放性（也许量子现象是其中的表现之一），毕竟重点在生命与自我意识上，所以大宇宙意识的影响不在讨论范围之内。问题在于生命必需要适应客观世界，如果生命体无法客观地认识世界，那对生命的存在与进化是极为不利的。生命体演化出主观意识的目的之一很可能就是为了更好地认识客观世界。如果客观世界也是一个开放的体系的话，那在个体生命的生存条件范围内，对个体生命来讲，就是客观的（生命以个体为单位进化）。这个问题背后的实质是，生命是在有目的地进化的，还是无目的地进化的。
家园 这个剧透还是比较期待啊 还是先把主观客观二分论放一放，量子力学推翻人们三观，不可知的与知不道的事情，去讨论就进入神学或者好听点哲学的领域了。
从生命体系的角度与整个自然体系的关系方向去寻找未知，回报可能更大，也与这个楼主题更切题。
家园 我也在写“我是谁” 自信已经可以解释我的由来， 去处。
估计需要一周时间，敬请期待。
家园 好，我也很期待。呵呵 好，我也很期待。呵呵。这个话题一直很迷人。期待您的大作。
家园 “我”就是机器人 机器人三定律：
第一法则
机器人不得伤害人类，或因不作为(袖手旁观)使人类受到伤害；
第二法则
除非违背第一法则，机器人必须服从人类的命令；
第三法则
在不违背第一及第二法则下，机器人必须保护自己。
把上面的机器人换成“我”，把人类换成物理生命体。就这么简单。
唯心来看，是我占有我的身体，唯物来看，是我的身体占有我。意识及自我意识是生命体独有的，我或我们这个意识是服务于生命体个体的生存与服务于整体的沿续的。楼主大概就是这个意思，所以下面不让我将电脑假设成有意识。
但辨证地看，人违背那三个原则的概率可比机器人要来得高，而且人类还会作弊。
家园 我是一个实例 看了您的文章，感觉和以前自己的意识对照起来了。
自我就是一个实例，在没有实例化，获取上下文（context）之前，不存在自我，只是硬盘上的一组代码；
某一天开始，代码被实例化了，获取了上下文，开始从外界获取数据，自我开始产生；
在自我的生存期限内，不断的获取信息，并根据从外界获取的数据，调用自身的处理函数，对外界输出结果。对于新的工具自我可以自行定义新的处理函数，封装进基础类库，以后就可以方便调用了。
有一天，硬件失灵，造成部分数据丢失，自我开始迷茫，对于新的输入进行计算时，结果也与以前不一样了。
直到有一天，硬件彻底报废，实例也就不存在了。
要说自我与现有程序最大的区别应该就是编程能力，计算机病毒已经可以自我复制了，类似细胞；等到研究出自动编程能力，程序可以自我进化的时候，世界太美不敢看了。
