主题：【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋
家园 花一下 “感谢那些先烈，尤其是抗日和抗美援朝这两场仗的先烈”
我认为一样要加上如解放战争国内革命的先烈们
家园 阿以战争中阿方的颓势还是一个政治颓势 抛开各种临场指挥、武器技术不谈。
阿方始终没有形成一个全阿拉伯各部落、各社会阶层大联盟。
说实话，就以色列定居之初那么点儿地方、那么几杆枪，阿拉伯人从叙利亚、约旦和埃及三个方向手挽手走过去，伊拉克、沙特在后面烙馍馍支前，那圣殿山也要被拿下了，现在守着橄榄树哭泣的也不会是巴勒斯坦农妇了。。。
可惜他们并没有。
家园 毛泽东打败了美国封锁 不是美国占在中国一边，只是美国在30-40年代分别支持日本和蒋介石相互争斗，两败俱伤，好被美国控制，不是支持中国。到新中国成立后，封锁中国30年，只因代价太大，搞得国内物价废纸，老百姓都起来反对，才不得不终止封锁。
邓上台后，寄希望于美国，宣传美国对华友好，洗脑自己老百姓，搞得大家以为美国成了天使了，历史上是帮助中国人的，这实在是谎言。参见：
从中美交往史看美国对中国的战略定位 -- 西西河
https://www.ccthere.com/article/4134901
通宝推：盲人摸象,家园 脑袋先生真知灼见。 诚然，力量是一切手段的基础。我国历朝历代乃至世界范围内各国的开国领袖，无不具备军事专长，包括靠法国人赢得独立战争的华盛顿，军事才能在美国开国元勋内也是首屈一指的。楼下小米粒河友提到的凯末尔，也是靠军事起家，他是一战中奥斯曼帝国的战争英雄，一战之后协约国占据伊斯坦布尔，奥斯曼傀儡政权与协约国签订丧权辱国的塞夫尔条约，凯末尔重组国民议会，在第二次希土战争中取得了决定性胜利，于土耳其是存亡继绝的大功臣。纳赛尔同样是军官出身，尽管他不具备卓越的军事才能，但他在阿拉伯世界获得广泛威望的原因，也是因为第二次中东战争最终的结果是埃及获得了形式上的胜利。
历史方面我认为小米粒河友说得有道理，凯末尔是近代阿拉伯世俗化之源，而且凯末尔推行的世俗化非常激进，不止是去伊斯兰化，可以说是非伊斯兰化。最重要的标志是凯末尔废除了流传一千三百年的哈里发制度，尽管哈里发制度在公元九世纪突厥人掌握了阿拉伯帝国的军权之后就名存实亡，但此举彻底斩断了政教合一于伊斯兰教法的法理基础。同时凯末尔在土耳其废除了伊斯兰教法，废除了教长制，禁止独立的宗教学校。这已经不能算是对伊斯兰的改良，而是彻底革了伊斯兰的命了。
凯末尔这些政策取得了一定程度成功的原因，除了他本人的才能和威信之外，有一些客观条件是不可忽略的：一方面奥斯曼帝国虽然早已颓败，但架势不倒，国民仍有大国雄心，面对国家危亡，自救愿望是很强烈的；另一方面凯末尔为土耳其设置了新的国家凝聚力，土耳其虽然属于阿拉伯世界，但血统上却是突厥种，凯末尔大力宣传突厥史甚至安纳托利亚史，来建立民族认同以取代共同信仰——顺带说句题外话，凯末尔此举留下了个后遗症，就是库尔德人独立运动，百年之后的现在，土耳其为此还账的日子似乎快到了。
而纳赛尔不能如凯末尔一样取得成功的根本原因，当然如脑袋先生所说，他不能打。阿拉伯联军在第三次中东战争的惨败，既是对他个人声望的巨大挫败，也是阿拉伯民族主义破产的标志。但我认为他的失败还有一些不可忽视的其他因素，比如他找不到类似于突厥血统那样可以取代伊斯兰教信仰的国民认同。如果局限在埃及，当然埃及伟大的上古文明是个很不错的选择，尽管古埃及人和现代埃及人根本不是一个种族，文化上也没有什么传承，但也不会比现代土耳其人与安纳托利亚的波斯人关系远。但他既然目标是推动阿拉伯民族主义，那么他就必然要寻找阿拉伯共同的民族认同，而阿拉伯的历史与伊斯兰是切割不开的——硬要切割，就只能从贝都因人往上找了，而那显然是找不到什么的——因此他对伊斯兰的革命远不如凯末尔彻底。
阿拉伯世界的穆斯林，我确实不认为他们在那个环境下有脱离伊斯兰的可能，哪怕是土耳其的伊斯兰势力，现在也回潮了。一方面是欧美经济与意识形态的双重压制，伊斯兰信仰实际是他们精神上的避难港湾；另一方面阿拉伯史与伊斯兰史确实密不可分，这是穆罕默德的政策，债总是要还的。
不过我国同样是大国，比奥斯曼帝国的体量还要大，同样也是古国，历史长度是奥斯曼帝国的数倍，文明更为辉煌灿烂。而且我国即使在国势最为衰颓的时候，对于邻国，包括日本侵略者，仍然保持着优势心理，这比奥斯曼面对欧洲文明的心态强多了，凯末尔的改革是倒向欧洲文明的。因此我觉得我们有文化自信心是理所应当的，这不是盲目乐观，难道我们中华文明创造的花花世界不比伊斯兰教虚无缥缈的天堂更有吸引力？我前面说我认识的很多回族人对宗教并不热心，就是最好的例证，比起看不见摸不着的七十二个处女，他们更在意触手可及的世俗享受。我非常不能理解一些国人对穆斯林的畏如蛇蝎，一个事情连碰都不敢碰，那么一定永远解决不了。
通宝推：明镜惊鸿,李根,脑袋,家园 凯末尔的完全西化相当于东亚文化圈中的明治维新 很同意你的看法，取代中古文化，又要有凝聚力的方法去建立现代国家，好像大家都走到一条路上了：民族国家。用民族主义来获取凝聚力。所以土耳其得到了部分成功，但突厥民族主义也限制了他的影响范围。纳赛尔选取的泛阿拉伯民族主义，这个 民族认同其实是取得了成功的，比如叙利亚，利比亚都曾经主动提出和埃及合并。没有民族主义认同，很难想象一个主权国家在无战争压力下，主动要求加入另一个国家。但纳赛尔他军事上太差了，让这个民族认同直不起腰。就算第二次中东战争，他都不是靠拳头说话，而是蒋介石路数：打不过，但拖到列强干涉。纳赛尔一再失败，他在阿拉伯世界仍然粉丝无数，这个他提出的泛阿拉伯民族主义给阿拉伯人看到了建立统一现代国家希望有关。他死后，继任者萨达特，不再把阿拉伯作为关注点，而是目光转回了埃及本身。这是一个无害的区域国家定位，泛阿拉伯民族主义也就无根了，那一代青年军官失去了理想，虽然他们仍然坚持世俗化，但自己堕落成了军阀。仍然坚持这个泛阿拉伯理想的年轻人，转而开始投入宗教怀抱，极端组织兴盛了。可见伊斯兰教只是他们世俗化不成下的无奈中的次要选择。甚至是曾经抛弃过的选择。不像许多人想象的那么无解。
土耳其属于突厥种，和阿拉伯人有区别，就像大和民族相对于我们华人。奥斯曼帝国的光辉历史是不能和阿拉伯帝国或是旧中华帝国相比的。因为伊斯兰对奥斯曼还是输入文化。就像儒家对于日本一样。他们告别野蛮状态都不太久。所以他们抛弃得相对容易些，可以改得更彻底些，也就容易取得改革成果些。虽然凯末尔看似要成功一些，但对阿拉伯世界的影响力完全不能和纳赛尔比。一个是伊藤博文 ，一个 是孙中山。一个分裂的中华大地，对后者接受程度肯定高很多，虽然后者一直没有完全伸展理想。
阿拉伯和中国的人口基数，内生文化的凝聚力，曾经产生的世界影响力，都会让人产生黄祸这类的历史伤痛害怕。所以老大们会不由自主想遏制它们。但大和人和突厥人，这种威胁力就差很多，虽然历史上曾经很强大过，但不算是顶级帝国，能接受程度就高好多。凯末尔的外环境远好于纳赛尔。日本、土耳其可以去当美国小弟，苏联练了散功大法，还是得大卸八块，个别小块才可能去当小弟，主体国俄罗斯任然是个被遏制对象。阿拉伯世界更是到现在都是中国军阀混战的分裂状态，统一遥遥无期，而且还有继续分裂得更小的趋势。叙利亚和伊拉克已经事实分裂了。
李登辉的八块论，恶毒至极啊，说出了好多邻居和强人的中国阿拉伯化梦想。在各个文明竞争的今天，中国，阿拉伯，斯拉夫，印度这些仍然处在弱势的文明，其实有合作的必要的。
只是阿拉伯已经打散了，啐块化的土地上充满着各个强人的代言人。许多事，其实不是伊斯兰教义教导他们要干什么，而是背后黑手需要炮灰去干什么。我们想找阿拉伯合作，也找不到代表阿拉伯利益的代言人。想想如果我们还处在军阀混战状态，看不到前景的年轻人发展出些儒教极端组织。同时各军阀没有像样的工业，没有经济基础，要干点事就得找人支持，于是有的人与俄罗斯搭上线，有的人与日本搭上线，有的与美国搭上线。他们再各自控制点极端组织。这时，任何这些军阀或是极端组织，他们代表不了中国或是儒家的利益或是观点。他们是些马甲。
因为中国的近代与阿拉伯如此相似的经历，我挺同情他们。我们幸运地出了神奇的军队，在那么落后的状态下实现了统一，并且真正的独立自主，看看世界范围烂兄烂弟们，这是奇迹啊。
现阶段，伊斯兰分裂组织在中国搞的那些破坏，我们看时，也要分清是我们与伊斯兰的矛盾还是与其它列强的矛盾。支持他们的阿拉伯国家，为什么在自己一地鸡毛时会有胆子来得罪我们这个小超级大国？他们自己对那些极端组织有多少控制力？中国武器输出，军事合作，能多大程度改变当地生态？关注这些具体的组织和力量。不能从伊斯兰教义去理解这些冲突，这和从同情出发理解阿拉伯国家一样，会偏离事实。
中国要搞一路一带，不能在外围围观，陆军还是要参与进去，去当地找到代言人，去打通路，去建军事基地。不然，那个地方打成一锅粥，没法通。还不如多花钱建航空母舰，走海路更现实点。
通宝推：yiwensilan,空格,天堂,老陈70,strain2,语迟,家园 泛阿拉伯主义是不可能成功的 伊斯兰教自己千年都没做到过。各种教派纷争流的血到现在还有后遗症。为了对付自己豢养的伊拉克阿拉伯人自己引狼入室把欧美引了进来。然后就是利比亚和叙利亚，没有阿盟的赞同欧美能那么容易的操纵反对派，最典型的代表就是沙特。
家园 脑袋先生这个比喻很有见地。 但是比喻嘛，很难那么贴切，因此我有点不同意见与脑袋先生商榷一下
。奥斯曼帝国种族上虽然是阿拉伯世界的旁种，但其在阿拉伯世界的地位不是日本在大中华圈的地位能比的，要高很多。文化上日本一直是大中华文化圈的旁支，就算相信“崖山以后无中国”的糊涂虫们，大概也不会说日本传承了中华文化的源流。而奥斯曼帝国则无疑是阿拉伯帝国的地位继承人，同时也是文化保护者。当然从地理上看，奥斯曼帝国对阿拉伯帝国龙兴之地阿拉伯半岛确实没有建立有效统治，那是因为发现石油之前阿拉伯半岛可以说是不毛之地，奥斯曼帝国没有染指的兴趣——漫长的中世纪里如果没有奥斯曼帝国，只靠阿拉伯半岛沙漠里的那些酋长们，阿拉伯世界估计早就没了。
从客观现实说，凯末尔如果想对阿拉伯世界进行整合，在阿拉伯方面讲也有他的优势。虽然从阿里之后，哈里发传承就是一笔烂账，但奥斯曼苏丹世袭哈里发这个事实，当时阿拉伯世界都是默认的，没有人出来挑战。其次阿里的直系后裔，十二伊玛目中第二伊玛目哈桑的后裔，当时世袭麦加麦地那统治者，从十六世纪起承认奥斯曼苏丹为哈里发，这对什叶派显然也是很大的号召。而且当时如果凯末尔试图从泛阿拉伯的高度统合阿拉伯世界的话，他当时还没有内部强敌，沙特前身内志王朝当时根本不成气候，伊朗的卡扎尔王朝比奥斯曼帝国当时更加式微。这比纳赛尔的先天不足的泛阿拉伯运动要强，因为以埃及的国力，根本搞不定沙特和伊朗。
无法重建一个阿拉伯帝国的问题在穆罕默德，借脑袋先生的比喻，穆罕默德从地位来讲，就是千年前阿拉伯世界的毛泽东。穆罕默德与毛泽东一样，集军事家思想家于一身，统一了阿拉伯游牧民各部族，创设了一整套社会体系，并最终建立了强大的国家。但穆罕默德要求继承人对他的教导不得变动，挑战这一点，就是挑战穆罕默德本人，就是挑战阿拉伯的根基。无论穆罕默德拥有多么伟大的头脑，千年的社会变迁，也足以让他当时带领阿拉伯人节节胜利的那一套思想成为阿拉伯人的束缚。——毛取得了至少不逊于穆罕默德的成就，但他坚持对人民强调他不总是对的，这种伟大穆罕默德是没有的，这是题外话了。
更根本的问题在世界局势，当时的世界帝国英国不会容忍凯末尔统合阿拉伯世界，凯末尔有军事才能，但他显然对挑战英国无能为力。如脑袋先生所指出的，国际政治的元规则是暴力，我还可以补充一条，“国际”二字是可以省略的。如果凯末尔有能力统合阿拉伯世界，并击退英国干涉，那么他大幅修改古兰经，甚至宣称自己是真主安拉改变了主意又派来的一位使者，我看也不是办不到的，然而他做不到，那就什么都不要谈了。——我对国内对抗美援朝的有意忽视（至少比对抗日的重视程度差很多）非常不以为然，抗美援朝才是新中国的立国之战。以暴力击退当时世界上最强大的暴力集团，是中国重新立于世界之林，乃至重新成为世界一极的最有力宣言。这又是题外话了。
通宝推：明心灵竹,李根,yiwensilan,唵啊吽,老陈70,何求,盲人摸象,脑袋,家园 穆罕穆德就是个极端分子 靠娶富婆上位，富婆死了，立马娶个9岁小女孩当老婆，恋童癖一个，对付穆斯林那套礼拜就是奴隶主洗脑奴隶哪一套，对内残暴统治，对外靠树立异教徒这个敌人恐吓凝聚教徒，古兰经大部分内容抄袭新约和旧约，没有高超的文明吸引异教徒入教，靠生孩子从零洗脑小孩子入教，穆斯林不许退教的哦，不允许质疑奴隶主哦
少倒贴和毛主席捆绑，奴隶主穆罕穆德===一个叉叉9岁小女孩的恋童癖