主题：【讨论】对李显龙评论的评论 -- 闻弦歌
家园 【讨论】对李显龙评论的评论 李显龙接受华尔街日报采访
http://m.zaobao.com.sg/story/604324
李显龙这样显弄自己的知无不言： 不单做形势判断，而且进一步到动机分析了--别家的和自家的。你可以说跟他的西方教育背景有关，但更多的是他要展示他的机敏。李光耀认可儒家秩序的重要性和孙子兵法谋定而后动的韬略，他不会如此这般说。怪不得在悼念李光耀的方式上李显龙妹妹反对李显龙。
节选两段
华尔街日报：请谈一谈全球经济增长放缓对本区域的影响。全球经济放缓的趋势，现在也影响了中国。依赖中国制造就业和经济机会的国家也因为这股趋势引发一些政治后果。长此下去，可能使情况更为严重。 李总理：中国的经济增长正在放缓。我不肯定这是全球经济增长放缓所造成的，其实，有人认为是中国增长放缓，影响了全球经济。中国的经济增长放缓，我认为有几个结构性的原因。第一是人口老化的问题。中国的劳动年龄人口在几年前已经达到顶峰，之后每一年都在下降，这是一个剧烈的变化。因此，如果要确保经济继续增长，就必须提高生产力，这相对来说困难得多。原则上这还是做得到的，因为中国有一半的人口在乡下从事农业生产，我相信只要提高农业的生产力，腾出的资源可以运用在其他方面，例如兴建医院、学校、城市所需要的服务，为民众提供社会服务，而不是用来盖空房子。不过，要做到这些，就必须展开结构性的改革，而结构性的改革并不容易实施。中国政府为此拟定了一份路线图，也表明做了一些改革，以及他们还必须做些什么，不过他们遇到不少阻力，结果经济增长放缓了。这对中国的伙伴国，包括本区域的一些国家，都有影响。像澳大利亚这样的资源供应国肯定也会受到波及。新加坡与它们(中国)的贸易也有所放缓。就整个地区来说，能源价格有所回落，这对我们的邻国不利，但对我们的影响没有那么大。 新加坡也必须适应经济增长的放缓，可是我们的情况不同。我们的经济已经到了转折点。要继续增长，我们必须推动经济转型和提高生产力。这并不容易，因为能做的，我们已经做了。我们没有农民，可以改行去当工厂工人。 如果接下来的五到十年，中国无法做出转变，这将带来一些政治后果。上一任政府并没有达到他们所要的程度。习近平和李克强上任后做的第一件事是着眼于处理贪污，以及军事和法律制度的改革，经济改革的步伐就因此放慢下来。这也造成了他们的官员止步不前，并非常不愿意做出任何大幅度的举动，因为他们不知道什么时候，甚至是退休后，都可能会被指“严重违纪”。华尔街日报：这次大选跟上次大选相比，有什么不同？ 李总理：过去十年，甚至更长的一段时间，我们为了配合发展的新阶段不断地调整政策，加强社会安全网，改变经济增长的模式。我们这么做，是因为新一代的新加坡人都在独立后出世、成长，我们希望在他们的期望和经济增长之间取得平衡。我们在2011年大选遭受到挫折，不过我们坚持了我们的方向，在2015 年大选，我想人民看到了我们努力的成果，了解我们的初衷。加上那年是新加坡建国50 周年，全国上下有个机会反思反省。此外，建国总理李光耀先生在同一年过世，我相信这对选民也有所影响。但是，最主要的，还是因为他们对我们这个领导团队有信心，认为我们会把该做的事情做好。人们必须慎重选择，你们要哪一支团队来领导国家？你们是不是要把票投给反对党？他们可能组织政府。这不只是抗议的一票。如果你选择人民行动党为你服务，你必须支持他们，让他们可以继续为你做事。反对党说：“把票投给我们，人民行动党就会更加努力”。我反其意而用之：反对党还没有到位，请把票投给人民行动党，让反对党更加努力。幸好，选民相信了我。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 李家坡到底说了中国什么坏话，楼里这么咒他 比如小米粒与陈王等，https://www.ccthere.com/article/4190883
仔细看了两遍这个楼主贴里李的发言，什么也没看出来。有人给解读一下么。隔山振鼓也行，杀鸡给猴看也行。
受李家坡连累，现在海外华人都活的夜怕鬼叫门，不但没文化，还背叛文化，背叛祖宗，汉族人X出来的（陈王原话），不行就改姓，这都是什么情况，李的罪状这么严重，我们在海外的都得小心点，千万别做了李做过的事，虽然李的组织错误现在还没弄清楚。
一个字，怕。两个字，不解。
网上流传俄罗斯外号战斗民族，那是不了解俺们中华民族。俺们与天斗与地斗，与贪官斗，与淘宝卖家斗，与街上碰瓷的斗，与做咖啡的斗，与海外华人斗，与周边小国斗，与美帝斗，与苏修斗，与历史上欺负过我们的斗，与未来的竞争对手斗，与有血仇的斗，与献血凝成友谊的斗，与各种宗教斗，与各种哲学斗，与星辰大海斗。东边有个宇宙大国把全宇宙都当作他的领土，我们则把全宇宙当成敌人。
俄罗斯见到我们只有跪的份，宇宙大国见到我们只有哭的份。
发散了，李家坡的错误还是要整清楚的。
通宝推：puma2011,关中农民,家园 你的头象太扎眼，很干扰阅读，能不能换一下？ 家园 说几点 第一，西西河的海外华人，这样的关心中国，是很小众的，与台湾的统派相似，因此，在俺看来，陈王兄针对的是海外华人的主流，而不是西西河的河友。
第二，为什么港台的分离势力越来越多，特别是广大年轻人参与其中？主要是难以从中国的崛起中获利，海外华人，外国人是不是也面临这样的情况呢？
第三，中国与工业出口型国家难以并存，是很好理解的，中国与资源型国家，在大宗商品价格大跌的情况下，也开始不妙起来，而与美欧这些后工业国家，在中国出口难以增长，中国企业技术进步的情况下，也越来越难以共赢。
第四，中国让出高端，占据中低端的发展策略，已经不可能实现了，这主要是西方对中国的不信任。那么，中国只有向高端挺近，让出中低端给其他国家，否则，中国就会被完全孤立，成为众矢之的。
第五，中美对抗，中日冲突，已经不可避免了，时间站在中国一边，因此，中国的策略应该是积极防御，层层推进的全面持久战。但是，中美的竞争，对海外华人是不利的。
第六，中国的内部问题也很严重，地方政府的土地财政，越来越难以为继，很多三四线城市，土地房产，主要已经不是商品，而是金融工具。又因为房产土地，社会两极分化严重。转移国内矛盾的最好方法，就是将矛头一致对外，况且，挑衅的不是中国，而是高傲的西方。
第七，海外华人，或是海归，在中国崛起过程中的作用，越来越边缘化。一方面，中国与西方的技术差距越来越小，西方也会在核心技术方面，对华人严防死守，另一方面，思想行为的西化，也难以适应中国的环境。
第八，中国人口是美国的四五倍，以人本主义的观点来看，中国成为世界的中心理所应当，中国的发展模式，对世界的意义更大，而美国的条件太优越，不具有代表性。从资本主义的发展来看，资本的中心总是不断跃迁的，下一个资本的中心，人口一般是上一个的三到五倍，符合这个标准的，唯有中国。
第九，尽可能地做大中国市场，推迟挑战美国的核心利益，是缓解中美对抗的有效策略，在难以避免的冲突中，海外华人很难能独善其身，一方面难以融入西方，或当地人，如东南亚的华人，另一方面对中国发展的作用越来越少，很多人甚至如港台的分离势力一样，站在了西方的一边，这更加重了国内人对海外华人的不信任，两方面都得不到信任的海外华人，地位会更尴尬。
第十，民族主义，民粹主义，将会是中国将来的两大风潮，在中共的压制下，这两种风潮才没有泛滥，如果现在受不了一些民粹色彩的言论，真的民粹来了，该怎么办呢。俺也反对过度的民族民粹，对中国也很有害处，但该来的总会来，不能阻挡，就只能适应。
只是一家之言。
通宝推：梅轩济,银鞍霜雪,家园 算了，陈王如你所说，已经膨胀了而他却并不自知， 现在很多国人的通病吧。所以我说现在是超越了自信的自大了，自大又无法给人鬼子去自大，只好拿海外华人开刀了。我们跟李家坡一样都是洋人的狗腿子了。
呵呵，看来这儿真变成战场了。国内的自信者战斗，国外的也有摇旗呐喊的。
算了，以后有时间偶尔潜潜水，少说话好点，看看这些英勇的战斗家能战斗出什么？
通宝推：梅轩济,普鲁托,puma2011,家园 农民误解了，陈王不是您说的这样。他很清楚自己在干啥。 要证明我的看法得去翻陈王的帖子，只是他的帖子太多。我偷个懒
，只说说我的印象。如果有人要较真，到时再说。1、、陈王曾表示对自己帖子的得花数是满意的。这是观点得到认可、影响得到发挥的表现。
2、我印象最深的一个例子是：
在一次陈王批评中央政策的讨论中，有人向陈王指出中央并没有实施这政策。陈王的回复是（大意），为了防止这种政策被实施，要先“敲敲边鼓”。
敲敲边鼓这词，我印象深刻。
3、陈王知道自己不一定对，但他仍然要表达。这叫矫枉必须过正。下面引用自陈王的一个帖子。
正常的人都知道，要望右边打方向盘，偏得越多，望左要打得越很。你们这些学问高深的人总是说，往右打是不对的，blabla。谁不知道呢？然而不往右打， 甚至打得不够狠都要翻车，都要死人的。
正常的情况，正常的人，谁会没事公开鄙视谁？ 找不自在嘛。但现在是非常时期。我也知道这是不对的，但就好像把方向盘往右猛打一样，不这样无济于事。
我的感觉，陈王这种做法与西西河主旨相悖。
家园 李家不是汉奸，而是把一切东西都拿来交易的政客而己 交易的东西也包括他们的华人身份和东南亚数百万华人的命运。
我不诅咒他们，我理解他们，他们一个家族无非是一群普通的政客而己。
既然他那么喜欢交易，那未来的一切就由交易来决定吧。
家园 能具体说说怎么交易华人的身份的？
家园 我没有咒李家啊 我只是提出了汉奸的判定方法，李家是不是汉奸我并不知道。
- 复 我没有咒李家啊
家园 这样的话李家坡与汉奸定义有什么关系呢 既然从李家坡发言的主题帖变成整楼讨论汉奸养成计划，这里面的联系总是有一些原因吧。
闹的我又读了一遍主题帖，李说了些中国发展遇到的阻力，就是这些，楼主也没给定性。
家园 你消消气，各论各的。 我是想议议李显龙的政治能力，新加坡威权社会在失去李光耀这一枭雄后在信息时代会向那里去。比较懒，歪楼也有楼主的责任。
新加坡模式是邓实用主义加冕的。“So Singapore is just a pretty bonsai that has shown what is possible to be done in a small scale when certain conditions are met or favourable in certain circumstances. In fact the Singaporean model is that there is no model beyond keeping the basic principles of meritocracy, incorruptibility, equality & fairness and communal stability & security as its guiding principles in its governance and policies. It is about pragmatically acknowledging what the real truth and situation on the ground is, considering what others have done or tried before you (don't try to re-invent if you have references and examples to learn from), what options do you have and what can realistically be done in the interest of your people.”（https://www.quora.com/How-has-China-deviated-from-the-Singapore-approach-to-governance）
参考阅读：
1.
http://www.academia.edu/7248288/Chinas_obsession_with_Singapore_learning_authoritarian_modernity
2.
http://blogs.worldbank.org/eastasiapacific/what-can-chinese-cities-learn-singapore
3.
http://www.pmo.gov.sg/mediacentre/transcript-prime-minister-lee-hsien-loongs-speech-smart-nation-launch-24-november
4.
Emyn:改革开放之后，邓小平提出来的口号
https://www.cchere.com/article/3602597
家园 好不热闹。先从繁入简，归回原点去探讨这个问题。 第一问题：李嘉诚归属于世界那个利益派系？国外的？还是国内的？
1、对这个话题，很多信息及记载都指向英资集团。或者金主是英资资本。最为典型的是汇丰行的支持！也可以说，投融资没了它，李嘉诚都没有今天的辉煌！这么说，没错吧？带来了一个实在问题。金融资本是要利的，李家又是在香港经营，客户是中国人为主，主要是香港人，同时不用说汉族人多吧。既挣中国人汉人的钱，并付资本利给英资。说到这，可作说类似基金经理的角色。除非你有别的，更大的利益链条的事实。
2、既然是类似基金经理的角色，那就是英资的代理运作者了。人获利属性就明了。用通用语，英资代办人。那你觉得他这个香港人汉族人，怎么看呢？你会认为他的根本利益跟汉族人是一致的么？英资的组成是什么民族的人，不用我再说了吧。当然，在跟英国合作时，或者说跟英吉利所代表的主流民族合作时，可以不说什么。但一但对立、敌对，他还以香港人中国人汉族人自称，你会认为他不是汉奸么？当然，如果归附英国呢？是汉奸么？甚至，归附英国主流民族呢？这个你还会认为其不是汉奸么？
我们再来回归汉奸其意，长于同族而背叛同族投靠它族。这里有利益损失之意。就是吃我的还背叛我。流行语：吃饭砸锅！这就是世界群体争夺利益根本。
反过来再看李嘉诚，你们说是否汉奸了呢？大家心里都有根称！
第二个问题：李光耀、李显龙怎么看呢？
1、他们是一个国家，跟中国不是一国。没错。但是翻历史，好像各个王朝都多或少，存在这类汉族及华夏文明它族建立的国家。跟新加坡不一样么？
2、其有无光大民族呢？国家是为民族、宗教、文明所建立。为其服务的。所到底是文化服务！文化的是一群同类行为规范的人外在归纳，区别其他人的表现。这里想问一下大家，你觉得这两为汉族文化做了什么贡献？表现在哪？
3、国家与国家间，有同族国家间兄弟竞争吞并，有对外族国家拼搏。同族国家间的生死或争利或合作，如同一家几兄弟间的竞合。不管怎么打，同族国家拜文化，兄弟拜父母吧。同外族国家就不是一样了，必要时刻灭其族屠其民。你想想美洲、大洋洲那些土著民族今天去哪了？弱小，不止是被掠夺殖民，被同化，还可以屠杀。这个从来没变过的法则，如果不理解，去看看中东IS怎么干的吧。不是一直进行中嘛！国家本质就是暴力机构，为主流民族、宗教、文明去扩张生存空间的。那这两位，做到了么？做得如何？还是反过来为它族扩张生存空间？汉族及其创造的文化这个大树在这个分枝上是茂盛了？还是凋零了？一点没变化？
你自个问一下自个，对比一下。答案不是在你心中么。
通宝推：脊梁硬,
家园 好象是梁启超吧，发明了一个甄别办法，挺管用的。。。 这个甄别办法就是：中华民族。。。。中华民族的内涵和外延，很丰富很大，绝不是汉族一家，而是很多很多家。
不要管民族啊血统啊地域啊文字啊风俗习惯啊。。。。认不认自己是中华民族的一分子，中华民族认不认这个人是一分子，双向确认。。。。这个双向确认是要至少认同两个相互交集的圈中的一个，祖宗的圈---炎黄子孙，文化的圈---中华儿女。
比如台独，用我们的文字语言风俗习惯，他们认不认自己是炎黄子孙，应该是不认的，认不认自己是中华儿女，应该也是不认的。。。所以可以不认定他们是中华民族的一分子，我们可以归化其中可以被重新归化的人，不可以被归化的，只能算了。对新加坡也是这样的。
家园 李光耀44岁在美国接受采访的讲话视频 https://m.youtube.com/watch?v=VexrmTacOAA
这个采访于1967年10月22日在美国Sunday Morning播出。1967年美国越南战争形势很复杂，1968年又是复杂的美国大选年。李所接受的很多提问，美国对很多东南亚局势问题的关切在相当程度上和现在的美国电视政治采访一样：其聚焦点实质在美国国内政治动态及外交政策沿革上。
李光耀在回答NBC NEWS记者Pauline Frederick的系列提问：
1. Pauline引用李光耀在华盛顿的讲话“美国太强大了，全世界的其他国家都痛苦地意识到美国的强权。但这个强权应该有控制，应该受到节制”，她向李光耀发问他对美国强权在越南是否是有所节制的看法。李光耀答他不想卷入美国的国内政局的争议中，他也不是将军。Pauline进而问从他国家的立场如何看，李光耀答，他希望看到美国持更加审慎的态度，在大批量不同规模的强力武器中更加有选择地使用进行军事打击，他希望更多地用脑力和脚力-最好是越南人的脑力和脚力（译者：显然指动用南越军队与北越进行常规接触战斗），而不是用武器射程。Pauline具体指出北越面积只有德克萨斯的1/4，而遭受的轰炸达到了第二次世界大战的程度，待续 （会有分析）… ...