主题：对毛泽东认识的否定之否定路径 -- 达萨
家园 人性这个说法，明显不符合现实。 人性若是公，那如何解释存在了几千年的私有制社会，反到是连个像样的公有制社会都木有。
我想，人性是公莫不是层主心中的愿望。
人出生时本是一张白纸，其性无所谓公私善恶。是后天环境、教育、生活交际等让其形成了是非善恶观。
人性就是人的社会性？要知道，动物也有社会性。而且，人与人之间之所以会合作，是因为理性的私，而不是公。像外交式的合作、商品交易等就是因为理性的私，宋襄公式的愚蠢才是因为公。
家园 否定之否定，确实对主席的认识有过这样的变化 不过称主席为神我觉得这个说法不是很好。主席也不希望他的人民仅仅对主席顶礼膜拜，而是希望人民能够真正做自己的主人。主席真心希望人民能够是尧舜，能够超越主席。看主席的文章越多，越能感受到这点。毛主席真心希望劳动人民能够当家做主。
通宝推：猪啊猪,家园 你还会有机会再次否定他的 你们这些人，动不动什么神不神的，连老毛最基本的做人的权利都不给。对老毛的评价其实很清楚，在30多年前基本就定论了，概括起来其实就两句话：
1. 如果没有毛泽东同志多次从危机中挽救中国革命，如果没有以他为首的党中央给全党、全国各族人民和人民军队指明坚定正确的政治方向，我们党和人民可能还要在黑暗中摸索更长时间。——《关于建国以来党的若干历史问题的决议》
2. 毛泽东的错误在于违反了自己正确的东西——在讨论关于建国以来党的若干历史问题的决议稿时，邓小平说的。
如果一定要再加一句话的话，那就是这句：
同年8月，邓小平又说：“现在我们还是把毛泽东同志已经提出来但是没有做好的事情做起来，把他反对错了的改正过来，把他没有做好的事情做好。”
http://history.people.com.cn/GB/198454/14161814.html
而你们这些人，最需要学习的是，毛泽东同志在中央苏区亲历亲为的“反对本本主义”，和在延安时对中共中央党校题词的——"实事求是"。而不是把他神话到天上、当作一个新的本本主义，而完全背弃了毛泽东思想里最精华的”实事求是“的精神。
通宝推：骨头龙,文化体制,让领导先走,家园 到底谁错了？？？ “毛泽东的错误在于违反了自己正确的东西——在讨论关于建国以来党的若干历史问题的决议稿时，邓小平说的”
这只是邓小平说的，而毛主席没人认为自己错了，事实也将证明毛主席没有错，
家园 有些人的评价恰恰带有别的因素，不是“实事求是” 参见本楼唐家山的回复
只有毛主席能真正理解和评价秦始皇。能真正理解和评价毛主席的人估计要到世界大同时才能出现，如果能有那么一天的话。估计在我们有生之年是看不到了。[URL=/article/4201531][/URL]家园 我就当了钟馗了 ......他们甚至根本不了解毛的想法和主张，更不打算为之而做些什么。只是按照自己的需求去塑造了一个他们看上去听上去都很熟悉的神，......给他各种各样的符号，让他成为自己所需要的那个神。这到正合了毛当年的一句话：“我猜他们的本意，为了打鬼，借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。”
家园 达萨兄大才，可否展开说说 大纲写得不错，但需要展开。不然很多人没看过你所知道的材料，不知道能否赞同你的论点。
我抛砖引玉一下。坊间对毛的批评，包括571工程文件里的抱怨，有一点就是说他不讲信用。本来我也以为这是一种道德缺陷，最近看到一些几乎从不被提起的孔孟言论，才有一点被彻底逆转的感觉。
孔子说过，"言必信，行必果"。 我们普通人一般认为这是好的品德，但实际上，这是孔子对第三等的读书人，对小人物的要求，孔子对第一第二等读书人的要求并不是这个。孟子就更彻底了，他说，"大人者言不必信，行不必果，惟义所在". 所以说孟子是真正理解了孔子的儒家思想。
大人就是君子，毛这个级别，可以算得上大人了，对他的道德要求和对底下最小的小人物的道德要求不能一样。"大人"要考虑的是更重大的问题，比如，如何把中国从农业时代提升到工业时代，如何在美俄印对中国的敌意和强大压力下在外交上合纵连横，杀出一条生路，如何解决党内当权派的官僚习气和愈来愈烈的腐败作风，如何让全国群众上下齐心，等等。相比这些问题，地摊文学上爆料的那些黄色绯闻的重要性要差8,9个数量级。
作为对比，我们可以看看其他的"大人"级人物。崇祯皇帝，不近女色，生活简朴，每天很辛苦的工作，结果呢? 丢掉了明朝几百年基业的大好河山，汉族人口被入侵者屠杀上千万。马英九，也是生活朴素，为官清廉，无任何绯闻，结果呢? 不敢搞教改丢掉了台湾群众的民心特别是年轻人的民心，不善用人丢掉了党内的支持，想左右逢源当全民总统，却搞得全民都不支持，最后只剩9%的支持率黯然下台。这俩人是有私德而当大人不合格的典型，他们的私德可能来自传统的，被宋明理学家扭曲狭隘化的儒家教育，和经典儒家对大人对君子的要求完全南辕北辙，他们可以很合格的做一个第三等的小人物，但不配当大人物。
对比起来，毛达到的成就远远超过了他的同代人乃至几百年来中国的"大人"们。"探讨"其私德的小人可以休矣。
通宝推：晨翼,hwd99,老老狐狸,家园 限于时间和水平，可能很难展开说的太多 只能先简单回复一下。
为什么我经历了否定之否定，会将毛泽东的地位评价如此之高？是不是很不客观？或者像有的人说的那样，太极端了？
否定之否定是哲学的一个基本规律，反映了我们对事物的认识过程。也就是说，经历过这个阶段，我们的认识会更进一步。表面上看，似乎回到起点，其实是更达事物本质了。
那么，我为什么得出这样的认识和结论？
这需要我们对神性作一个定义。神性是针对人性而言。人性是社会性（这一点某位网友的回复说的很准确）。更进一步，人性是基于人这个共同体所具有的共性，同时又区别于其他物种的东西。
以下是我以前写的一个搞笑的小帖子，涉及到人性与神性
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“论师姐神性之属性
师姐，出生于1972年1月，出生时既无祥瑞，亦无噩兆。身高160公分，体重95斤。已婚，有一女。目前夫妻和美，父母双全。有一稳定工作，有一个很能赚钱又很疼爱她的先生。每天的行程不过是吃饭睡觉，上班下班，带孩子，陪孩子等。无论从那个角度看，都是正常到不能再正常的人类。但是，当我们透过现象看本质，就会穿透师姐那正常的外表，看到其内在的不可忽视的神性。
首先我们来定义神性。什么是神性？神性是相对于人性而言。超越人性者，即为神性。那么，什么是人性？
人性这个词现在有点被公知们和一些所谓现代作家艺术家搞得臭了大街。在这些人眼中，人性就是人的生理冲动，直白点就是性意识。仿佛只有这个东西才是人性。
在本文中，人性将做一次清晰准确的定义。所谓人性，就是基于人类这个大的种群具有的具有统计意义的共同的基本特质。作为特质，必须是区别于其他动物。作为共同，又必须被每个人所拥有。以此观点，那些混蛋和笨蛋眼中的人性恰恰不是人性，而是兽性。道理很简单，交配时动物本能，与是不是人类无关。
那么再具体一点说，人性都有哪些呢？
可以这么说，人的社会属性基本都属于人性，而自然属性则属于兽性。
社会属性是基于人类社会化生活和生产衍生出来的种种伦理道德行为等特质。
比如，名利心就是一个很典型的社会属性。人在生产和生活中绝不是简单为了活下去，而是还要得到更多的。如名誉，地位，认同感，尊严等。也就是说，人类是一种很脆弱的动物，他们的社会属性基本依赖于来自外界的认同。如果外界不认同或者否定，那么这个人就很悲催。他的内心也就陷入自我否定并由此产生系列的负面问题。
还有，合群也是人类的一个基本属性。人是社会化动物，表现在如果没有同类相伴，那么这个人是撑不了多久的。即使在衣食无忧的条件下也会很快陷入崩溃进而彻底完蛋。但是动物就无所谓。不要和我说猴子，那已经很接近人了。
神性到这个时候就呼之欲出了。基本的神性是那种很另类的很自我的一种精神特质。比如，内心超级强大，完全无视外界对其的评价。此时的神性和兽性的界限很模糊，看起来有点像。但是兽性是不自觉的无视，而神性是自觉的无视。比如，一条狗因为对名牌无概念而无视；而一个人具备足够的社会知识又能够无视名牌，说明其内心强大到一定水准了。
可能很多人会说，这有什么，照这么说我也是有神性的。我对名牌也无视。
其实，这个问题不是那么简单的。我相信很多人在生活中真的不会像那些脑残一样花很多冤枉钱去买一个几十万的包。但是仅此不足以说你可以无视，而是你权衡利弊的一个理性选择。在你的心中，这些品牌的价值依然是沉甸甸的，只不过和其他比起来，没重要到那个地步罢了。或者有些人的修养到了一定地步，可以将这种品牌平视，放在一个相对平常的地位去考察它。
但是真正的神性是可以真的无视。就是说，这个东西呈现出的价值和意义在具有神性的人面前完全无意义。就像一个美女站在一个天阉面前一样无意义。
比如，格瓦拉，圣徒一样的革命者，即使他的敌人都很难在个人品质方面攻击他。但是，格瓦拉对劳力士品牌的情有独钟早就不是秘密。他喜欢这个商业品牌以及该品牌后面承载的商业文化和价值。但是，与之相对应的，是他的精神导师，毛主席。老人家在45年赴重庆谈判，郭沫若发现毛主席没有表，觉得不方便，立马摘下自己的欧米茄腕表送给了毛主席。
老人家带这个表一直到70年代，直到这个表的寿命即将终结才停止使用。这么长的时间，我们从来没见到老人家对这个品牌有个任何特殊表示。在他眼里，这就是一个计时工具。如果有特别意义，那也是一段友谊的见证。但是这个品牌，对老人家毫无意义。他可能知道，也可能不知道，欧米茄是大牌，很值钱，排在世界著名腕表的前20位。但是，无论知不知道，他都不在乎。这不是他的世界关注的问题。
当然，主席身上具有的神性已经不是那么简单的了。在他身上具备及其浓厚的神性，在各个方面都有表现。最主要的是他的视野和思维高度。
这里还要强调一下，神性是中性词，不是说神性一定是好的。超越人性后也有很多种表现。上帝和撒旦都超越人性。
在师姐身上，神性是如何体现的呢？
首先，师姐几乎没有名利心。这个人不好名，对物质利益也几乎没感觉。这并不是说她不需要基本的物质需求，而是那种多少都无所谓的态度。表现在，没多少钱的时候，依然可以活得像个贵族，比如很重视精神享受和生活品质。有很多钱的时候，她也不会在商业文化的价值上花钱。也就是说，这个人很难被商业和流行文化洗脑。需要什么不需要什么，她完全按照自己内心的感受出发。
其次，她对所有人的看法都是一样的，就是都是好人。即使是坏人，在她眼里也就是有缺陷的好人。我没见过她说过任何人的不是，也没见过她对别人有情绪的发泄。
最后，就是她的不合群。这个说起来有点复杂。师姐是我见过的个性最温和，举止最斯文的女性。她的岁月中，待过的地方不下数十个。至少我知道的，周围没人说她不好。说她不合群似乎很可笑。但是，我很了解她的地方在于，我知道她的内心不属于任何地方。她是那种在精神层面上真正孤独的人。但是一般的人是看不出来的。
具备这么多神性师姐还属不属于人类呢？答案是肯定的。毫无疑问，她依然属于人类，只不过是具有神性的人类。
毛主席就不一样了，他基本就可以理解为非人类。神仙圣佛，老人家应该介于圣和佛之间。”
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说了这么多，我相信有理性的朋友都会认可我对毛主席具有强烈神性这个判断了。
但是，如果我把毛主席定义为古往今来，古今中外最牛叉的神性拥有者，估计很多人都会反对。是啊，至少毛主席上面还有马克思和列宁。时间倒退，人类历史上还有柏拉图，亚里士多德，老子，孔子，基督，穆罕默德，释迦牟尼等等一大堆的牛人。凭啥说毛主席最牛叉？
这个的确是我的个人判断，因此具有明显的主观色彩。但是，我不认为我的额判断是胡说，因为有明确的事实依据。这个和那些人文学者有很大的区别。如周汝昌，号称所谓的红学大家，居然瞪着眼胡说，红楼梦的主线写的是贾宝玉和史湘云的爱情。理由就是他老人家喜欢史湘云。这种瞪眼胡说的本事我是做不到的。
我的依据是这样的：
首先神性是一种观察事物的角度，具有置身于外，从宏观和整体来观察事物的特点。恰如爱因斯坦对宇宙的观察，毛主席对人类的观察也是如此。如果说一开始，毛主席的观察还主要限定在中国人这个群体，那么后期已经明确的具有全人类的视角。
同时，仅仅观察还不够。通过观察，还有解释与说明。这就是理论构架。毛主席的早期著作基本都是具体的就事论事。但是，后期的一些著作和思考，尤其是尚未成文，但是零散见于老人家的讲话，以及那些最宝贵的实践活动，构成了毛主席晚年最主要的思想遗产。非常遗憾的是，很多东西毛主席也没能思考清楚，所以相当于现有了一下额想法（还谈不上理论构架），然后有了非常牛叉的实践，然后呢，就没有然后了。老人家挂了，实践就戛然而止。理论总结更是无从谈起。
但是，毫无疑问，这是人类有史以来走的最远的一次。所有伟大的先贤，无论其理论构想多么宏大深远，在实践方面距离这一次都相距甚远。大多数先贤的思想停留在纸面上。死去后背挖掘出来，在通过裁剪和取舍被统治者加以利用。也有少数牛人，生前就有机会将自己的思想付诸于实施。但是，受限于很多主客观因素，其范围和深度都与毛主席差的太多。如马克思。他的思想构架之复杂和深邃，其实一直到今天也没有完全彻底的被解读。当然，这里也包含了很多马克思自己也没想清楚的事情。不过他的那些明确的东西的确在其生前就被人付诸于实施。可惜，结果不尽如人意。在很小的范围就被扑灭了。很多实践其实尚未展开。
再如列宁。他发展了马克思主义中的一部分理论体系，将指导革命的原则和理论的确推进了一大步。但是，落实到实践层面，列宁几乎没有来得及做太多事情就挂了。后来的很多实践工作是斯大林完成的。而斯大林在理论构建方面距离毛主席又差的多了。
简单说，纵观人类历史，毛主席的高度无人能及。这句话其实是我借用了三体中对罗辑博士的评价。因为罗博士以一人之力，对抗整个外星文明，守卫全人类。纵观人类历史，他的高度当然无人能及。
而毛主席的高度无人能及是因为他在理论构建和实践活动中都走的最远，这一点，人类历史上海从没有人达到。
通宝推：十亿星阵,苏仙岭,陈王奋起,mezhan,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 偶像崇拜？ 达萨楼主论述抽象地把主席偶像化了，跟我不在一个思考纬度上。或许会话不投机。
我认为主席这尊神，也还有不少事情有疑点，或者说不完美。
1、高饶案，批高最严厉时，主席不露面，最终高被逼自杀，主席为何没有保护好彭。同样的，批到了彭、剪除了刘最大的反对势力，尾大不掉，最终被迫wenge，平衡没有掌握好。
2、66年7月29有学生参加的撤销工作组的会议，刘邓到会讲话了，主席却露面，后来在学生的千呼万唤之下，主席才出来，但也只是挥挥手，没有讲话。
3、继承主席政治理念的只是几个秀才，熟读历史的主席必定知道秀才造反，十年不成，他没有搭建好自己路线的组织人事班子，去世后分分中飞灰烟灭。最担心资本主义复辟，老百姓吃二茬苦，一幕幕上演。他是故意要导演反面话剧吗？
- 复 偶像崇拜？
家园 建议你在看一下原帖 其实我所谓的神性和很多人以为的神不是一个概念。
在大多数人心中，神意味着全知全能，永远正确。
但是，我所谓的神性是超越人性的一种特性，是一种观察和思考事物的角度和方法。
人类历史上，不少牛人都具有神性，如老子，柏拉图，耶稣，释迦牟尼，乃至牛顿，爱因斯坦。因为他们的思考和观察都具有非常明确的宏观和全局特点，都是以个体面对全体。
所以你的疑问不是都毛泽东神性的质疑，而是对他是否伟光正的质疑。更准确的说，是对他是否所有事情都伟光正的质疑。
对于这个，我可以很明确的说：你的质疑时有道理的。因为即使是他老人家，也做不到全知全能，永远正确。
他具有神性，但是依然是人类，具有人类的弱点，也是光明与黑暗的复合体