五千年(敝帚自珍)

主题:读三国有感随笔 -- 解甲

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          • 家园 您这个理由我看不太明白啊。

            华阳国志比之三国志详实的地方,主要集中在地理和蜀地人物的事迹上。我并不感觉华阳国志对货殖有特别关注,您何以认为华阳国志应该有这方面记录呢?

            晋朝的势力一直没有进入南中,蜀汉灭亡之后到李特李雄时代,镇守南中的都是是蜀汉旧臣。他们就算还在搞边贸,恐怕也是闷声发财,我看不出告知远在洛阳的晋朝廷对他们有任何好处。更何况政权更迭,加之中原很快就乱了起来,政府组织的贸易很可能就是停了。

            • 家园 问题你翻翻三国志蜀书

              吴国和魏国都有外国商人假借使臣的名义晋见的记录,为什么蜀国就没有?商路畅通这不是一件常事么?再资料不够刘禅还活着的时候当事人很多都还在呢。

              • 家园 没有不奇怪啊。

                又国不置史,注记无官,是以行事多遗,灾异靡书——这不陈寿自己说的么。

                • 家园 没有史官不代表外国商人不会在成都出现

                  这些也会被遗漏?刘禅执政40多年,难道这些商人都是透明人?

                  • 家园 我感觉我们存在很大的认识差异。

                    外国商人在成都出现,我觉得并不是多么重大的事。别说陈寿表示了蜀汉“行事多遗”,就算是直接忽略,我也不觉得奇怪。

                    比如行事不多遗的孙吴那边吧:

                    孙权黄武五年,有大秦贾人字秦论来到交趾,交趾太守吴邈遣送诣权。权问方土谣俗,论具以事对。时诸葛恪讨丹阳,获黝、歙短人,论见之曰:“大秦希见此人。”权以男女各十人,差吏会稽刘咸送论,咸于道物故,论乃径还本国。

                    这应该是您看重的外国友人来访记录了,但这段记载并不是三国志里的,而是出自梁书诸夷传。三国志里为何不写呢?忽略了呗,不然您有什么高见?

                    还有,历史经验表明,政府主导的贸易,一般在指定的通商口岸进行,而不是首都。

                    • 家园 那至少也是记录了啊

                      蜀国的记录连这些后面的史书都没有写,非要脑补出一个来不更离谱?吴国这些记录又是怎么被后人知道的?难道粱朝没有统治过四川?

                      • 家园 陈寿写作魏吴志的时候是有参考的。

                        魏吴各有自己记载,这是个常识吧。而蜀汉方面,陈寿自己说注记无官,行事多遗啊。

                        现在三国原始记载基本都散佚了,但梁书写作的时候,魏吴记载很可能还存在。因此车轱辘话又说回来了,归根结底,还是蜀汉原始材料就缺乏的事。

                        还是那句话,青色水先生您如果想说我这个论证不够坚实呢,我承认,可以鸣金收兵了;但您要是说我这个想法肯定不成立,我觉得是您缺乏坚实的材料来支持判断。

                        顺带一提,我觉得您对立论、驳论、证实、证伪的论据要求,都有点怪怪的。

                        • 家园 问题蜀锦贸易是蜀国的经济大事

                          又不是隐秘的走私贸易,维持西南的商路畅通需要各部门协调配合,还需要监察部门严格监管,怎么会蜀国重臣一个都不知道?陈寿自己在魏书中都提到过魏国在西域对胡商贸易的诸多优待,蜀国的这种大事如果有他不可能在蜀国历代重臣中一点不提,何况他编撰过诸葛亮集,诸葛亮的那些公文资料他是看过的,刘备诸葛亮时期都没有开发的大招指望后主等人突破不现实。非要说蜀国和南亚诸国有贸易往来,那很可能也是走的是经过吴国中介的贸易而不是直接出口东南亚。而且当时的魏国并没有制止商人和蜀地的贸易往来,蜀锦也有相当一部分流入了魏国,这些商品的部分再通过西域流入中亚。依靠这两个渠道蜀国的外贸收入已经很可观了,再开通一条道路漫长成本巨大的商路没有必要。

        • 家园 既然是官市,那么也许类似于特供超市

          也许是类似于特供,掌握着巨量钱财的军人通过官市购买物资,输送回故乡。起的作用也许类似于一个官方的期货市场。

        • 家园 他们收的很可 能就是将士从府库拿走的

          这些人大多不是蜀人,如果刘备能保证,这些可在荆州地区变现,那他们应该有兴趣用更方便的方式,把战利品送回还在荆州地区的家,此外一些看重荆州商业价值的商人也会乐于接受,说白了,就是用荆州补蜀地,不然确实不太好理解相应结果。

          • 家园 嗯,这确实是我没想到的。

            不过,这种异地变现,似乎对金融系统的要求更高啊

            • 家园 其实说来也简单,刘的主力兵将家都还在荆州,

              对四川图的主要是封赏,叫他们拿着金银,心也不定,但是如能方便的在荆州兑现,心也定了,而成都回收的金银,又可以作为他们进一步作战的新赏金,这个对金融体系要求倒不太高,主要看荆州有没有足够兑现的金银,能见票就兑。

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