主题：当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸
家园 人家明明比的是植物抗菌和抗生素 难道我眼花？
现代医学不就是西医吗？难道现代医学是中医？您不要说放血是西医，那还不如说跳大神是中医呢。
家园 你说的人家是哪个人家， 我糊涂了 我原本回的是豪哥，他嘲笑中医没有抗生素， 我说有的，有很多植物有抗菌作用，可以看成植物抗生素。
好，另外一个网友，testjhy回答说，植物抗菌不如抗生素，这一点我当然承认，一般而言植物抗菌的杀菌抑菌能力肯定不如特定的抗生素，但我辩解说至少我有啊，那时的中医就发掘出了大量的植物抑菌药物，同时代的西医没有。
现代医学是从西医里面发展而来的，我们俗称西医，但本质已经不同了。 难道今天你发烧了，回去放点血？你感冒了，把感冒药稀释一百万分之一，然后吃下去？ 今天的医院一样会开中成药， 一样会用扶正祛邪的思路治病。今天的医院，不会说我是协和西医，而就说协和医院，这才是科学的态度。
当然我也鄙视今天的中医， 他们不会创造性吸收神农尝百草，定药性的精神，把抗生素定义成寒， 把干扰素，胰岛素按照其特性重新在中医体系里面定义温热寒凉，这样就可以与时俱进了， 他们抱残守缺。
又比如子午流注，人体需要睡觉，每天一个循环，自然界由于太阳每天升起，温度有一个变化周期，对应着人体就有体温的升高降低循环。在不同的体温下，不同的生理过程效率大不相同，因此子午流注是有绝对的物理生理基础， 根据子午流注服药，治疗肯定对病人有莫大的好处。根据中医经典的指导，用现代科技手段去细化中医研究，这些才是正确的方向。
可惜他们都没有做。
家园 陈王，不是他们没有做 做了，在他们心目中就是造祖宗的反了，也会变成“中医黑”的
家园 我有一个同学是三甲中医医院的副主任 她透露其实他们也很困惑， 对五行生克的将信将疑， 对经络感应的迷惘。医院也请了一些博士来研究，但是方向不是用科学来拓清中医的迷雾，反而是用科学来弄玄学。
他们背道而驰。
家园 这个回答还算不错 我当然指的是你回的层主testjhy网友。
还有一个问题，如果把抗生素定义为寒，但是抗生素具有广谱性，如果身体的各个部位都有对应的五行，这个是不是又是个矛盾啊？
- 复 这个回答还算不错
家园 很多中药的寒就是从治病效果来的 比如金银花， 服了药后红肿消失，就是中医说的热毒消失了，于是金银花被定义为"寒“。
今天的研究发现，金银花提取液具有广谱抗菌特性， 甚至还有广谱抑制病毒的特性， 所以婴儿用品中有金银花露， 小时候父母经常买来给发低烧的我喝， 原来是非常符合现代医学原理的。
反过来讲，重新定义各种现代医药的温热寒凉特性，进入中医逻辑体系根本不是问题。
再八卦一下堪舆。其实堪舆去掉玄之又玄的外壳，就是一个冷兵器攻防部署。只有陈某，一个书蠹，哪有资格置喙中医。
通宝推：假设,家园 这里有个问题 就算这个解释合理，问题是为啥要进入中医逻辑？你看就算进入中医逻辑，靠这个逻辑也做不出抗生素来。但是用西医逻辑，却能做出青蒿素来。
严复家书里早就讲过，中医和算命，堪舆一样，可以说的很通理，但是不是真的通理。陈寅格也讲过“中医有见效之药，但无可通之理”。
陈某不行，比您阁下如何？主席说“金木水火土是不合理的。”您以为如何？
- 复 这里有个问题
家园 首先， 青蒿素不是根据西医逻辑做出来的 青蒿素是根据中医典籍的指导，用现代科学方法提取出来的，说青蒿素是根据西医逻辑做出来的，这就好像看到街上有萌娃就说这是我儿子，别人妈可能会怒目而视甚至扇你。你不能把一切好的东西，正确的东西都归到西医里面去，就好像不能把萌娃靓女说成自己的。
中医的人体理论是把人当成一个黑匣子，其中分成几个功能模块，这些功能模块之间互相支持，也互相克制， 是一个矛盾的整体。这样的分析方法今天也是非常先进的方法。我的上一个专利就牵涉到软件，硬件的相互配合，很难描述， 我又不想公布太多的软件细节。结果专利律师把系统分成几个虚拟模块，指出其相互运行的规律，以及专利着力的地方，三下五除二地解决了我的困扰。我担心这样的法律效力，他说这是非常普遍的做法，专利局完全认可。
今天我们对人体运行的认识程度，估计不到10%，这个时候现代医学侧重从局部，细节去入手，中医可以侧重整体关系入手，都一样能够对治病有所帮助。中医的问题是他的理论体系建基在2000多年前，虽然大的体系没有问题，但肯定有需要调整改进的地方。
调整改进需要有人去做，放弃胰岛素，抗生素，干扰素这些先进的药物不用，有抱残守缺的嫌疑， 而且对来就诊的病人也不公平。只有改进了，在大量实践的基础上才能实现中医的新生。
只有与时俱进，才能建立一个新的伟大中医体系。
通宝推：梓童,星星星,石狼,西安笨老虎,盲人摸象,家园 照你这说法，阿司匹林也不是根据现代医学逻辑做出来的 中医的价值其实就是葛洪那一句话，人葛洪指的到底是如今的黄花蒿还是青蒿，反正也查无对证了
但按照那个办法执行不能治病可也是实实在在的
没准当年葛老爷子刚好家里的锅刚好炸完油饼再烧的水呢，反正也是不可知了
你说青蒿素不是按现代医学逻辑做出来的，那些提取手段、检验手段、对比测试，难道都是中医的逻辑手法？
现代医学逻辑其实不关心这个建议、提示、东西打哪里来的，关键是最终成果的检验和测试，有效了就纳入现代医学体系，这就是开放包容
美国测试了几十万的化合物没见效，我们这里也是筛选了N多的方子没效果，最后是随手薅了把草捡了个宝，运气成分真不能忽视
幸亏发明二进制那人是先做了发明再看的易经，不然现在你们还不得说：在易经的指导下发明了计算机。也许已经有人这么说了，只是还没传播到河里而已
家园 现代医学和西医是有区别的 你能把水蛭放血列入现代医学？
青蒿素是根据现代医学提炼出来的，不是根据西医提炼出来的。
中医和西医的区别在于，中医认为人是一个黑匣子，把它分成几个互相作用影响的整体，通过外部的激励，观察各部分的影响，从而得知转移函数，进而在系统出现问题的时候采取不同的激励来解决问题。 西医的观点是人体是一个个部分，研究各部分就能得到整体， 人体出现问题，就找到出问题的部分，直接采取措施解决。
说实话，这两种处理方法都有可取之处，都有明显的短处。中医这种黑匣子方法是早期手段缺乏时候的无奈办法，生物体的各部位是互相联系互相影响的整体，西医的方法明显弊病连连。
现代医学继承了西医的对各部位的理解和手段，增加了对人体系统的理解，可以说超越了中医和西医的范畴。对于中医来说，应该在黑匣子的部分已经明了的情况下，修改自己过去的分析， 在已知不少药物的反应基础上， 把这些已知激励手段加入到自己的治疗手段中，将来应该是殊途同归。
通宝推：走在河边的驴,家园 叫现代医学更好,只是约定俗成 我并不反对不叫西医, 叫现在医学, 但现在约定俗成就是这么叫的。 甚至香港政府的公告都这么叫的(http://www.info.gov.hk/gia/general/201604/08/P201604080571.htm)
…因為若要像其他國家般，讓部分海外畢業生可未經考試便註冊成為香港的註冊西醫，是一定要修訂《醫生註冊條例》，而不可由醫委會決定…现代医学跟过去古西医不一样, 那是现代医学利用数理化生化的发展, 征伪了一个又一个以前的旧学说一步一步发展起来的。而中医永远是古中医，内经还是圣经， 跟现在医学有什么关系啊？
“总体上看，中医疗效和操作性不如现代西医，只能作为现代西医的辅助和补充。” 你怎么看?
家园 叫什么不重要， 重要的是内涵 现代中医也增加了现代科学武装下的诊断， 望闻问切中的望， 可以望气色，难道不能望CT照片，望血液化验？下药为什么就限定是草药，不能是青霉素， 干扰素？
古西医和古中医都进化成了现代医学， 不过都还带有过去的一些特征， 形成了现代医学的中医流派和西医流派。 比如西医流派还是偏重形而上学的观点，总是想找到什么药一锤子定音， 面对复杂局面的疾病， 比如红斑狼疮就无可奈何，甚至简单的感冒，简单的鼻炎， 都没有什么好办法。我常常看着体检报告上的慢性结膜炎，慢性咽喉炎仰天长叹， NND， 这都什么时候了， 都治不好这些简单的疾病。中医流派呢，过于拘泥整体观念，神神叨叨，对一些本来应该简单治好的病，比如各种细菌感染，直接给药消灭就是了， 更不与时俱进，直接把现代药物的药性进行中医风格的认证，纳入温凉寒热体系。
总的来说，西医进化地更加好一点， 中医的阴阳对立思想被西医吸收，变成了对立的动态平衡，融入新技术多一点， 效果更加明显。 中国古人过于早慧， 建立了一个煌煌大厦，中医后代不敢轻易改动，导致现在的落后局面。
面向未来，中医应该在已经摸索清楚的地方放弃黑匣子思路， 吸收现代科技，直接快刀斩乱麻，在未知领域继续用黑匣子思路去探索，探索生物入药的本质。这样的话，在已知领域中医和西医一样先进， 在复杂领域继续领先西医。
家园 这句话不能同意 而中医永远是古中医，内经还是圣经， 跟现在医学有什么关系啊？西医可以利用现代科学的发展成果，中医一样也可以。
家园 你都没仔细看青蒿素的发现过程 青蒿素的发现过程倒是证明了几千种中药和验方偏方都不能治疟疾，明白吗
真正含青蒿素多的黄蒿还不是中药