五千年(敝帚自珍)

主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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                • 家园 人家明明比的是植物抗菌和抗生素

                  难道我眼花?

                  现代医学不就是西医吗?难道现代医学是中医?您不要说放血是西医,那还不如说跳大神是中医呢。

                  • 家园 你说的人家是哪个人家, 我糊涂了

                    我原本回的是豪哥,他嘲笑中医没有抗生素, 我说有的,有很多植物有抗菌作用,可以看成植物抗生素。

                    好,另外一个网友,testjhy回答说,植物抗菌不如抗生素,这一点我当然承认,一般而言植物抗菌的杀菌抑菌能力肯定不如特定的抗生素,但我辩解说至少我有啊,那时的中医就发掘出了大量的植物抑菌药物,同时代的西医没有。

                    现代医学是从西医里面发展而来的,我们俗称西医,但本质已经不同了。 难道今天你发烧了,回去放点血?你感冒了,把感冒药稀释一百万分之一,然后吃下去? 今天的医院一样会开中成药, 一样会用扶正祛邪的思路治病。今天的医院,不会说我是协和西医,而就说协和医院,这才是科学的态度。

                    当然我也鄙视今天的中医, 他们不会创造性吸收神农尝百草,定药性的精神,把抗生素定义成寒, 把干扰素,胰岛素按照其特性重新在中医体系里面定义温热寒凉,这样就可以与时俱进了, 他们抱残守缺。

                    又比如子午流注,人体需要睡觉,每天一个循环,自然界由于太阳每天升起,温度有一个变化周期,对应着人体就有体温的升高降低循环。在不同的体温下,不同的生理过程效率大不相同,因此子午流注是有绝对的物理生理基础, 根据子午流注服药,治疗肯定对病人有莫大的好处。根据中医经典的指导,用现代科技手段去细化中医研究,这些才是正确的方向。

                    可惜他们都没有做。

                    • 家园 陈王,不是他们没有做

                      做了,在他们心目中就是造祖宗的反了,也会变成“中医黑”的

                      • 家园 我有一个同学是三甲中医医院的副主任

                        她透露其实他们也很困惑, 对五行生克的将信将疑, 对经络感应的迷惘。医院也请了一些博士来研究,但是方向不是用科学来拓清中医的迷雾,反而是用科学来弄玄学。

                        他们背道而驰。

                    • 家园 这个回答还算不错

                      我当然指的是你回的层主testjhy网友。

                      还有一个问题,如果把抗生素定义为寒,但是抗生素具有广谱性,如果身体的各个部位都有对应的五行,这个是不是又是个矛盾啊?

                      • 家园 很多中药的寒就是从治病效果来的

                        比如金银花, 服了药后红肿消失,就是中医说的热毒消失了,于是金银花被定义为"寒“。

                        今天的研究发现,金银花提取液具有广谱抗菌特性, 甚至还有广谱抑制病毒的特性, 所以婴儿用品中有金银花露, 小时候父母经常买来给发低烧的我喝, 原来是非常符合现代医学原理的。

                        反过来讲,重新定义各种现代医药的温热寒凉特性,进入中医逻辑体系根本不是问题。

                        再八卦一下堪舆。其实堪舆去掉玄之又玄的外壳,就是一个冷兵器攻防部署。只有陈某,一个书蠹,哪有资格置喙中医。

                        通宝推:假设,
                        • 家园 这里有个问题

                          就算这个解释合理,问题是为啥要进入中医逻辑?你看就算进入中医逻辑,靠这个逻辑也做不出抗生素来。但是用西医逻辑,却能做出青蒿素来。

                          严复家书里早就讲过,中医和算命,堪舆一样,可以说的很通理,但是不是真的通理。陈寅格也讲过“中医有见效之药,但无可通之理”。

                          陈某不行,比您阁下如何?主席说“金木水火土是不合理的。”您以为如何?

                          • 家园 首先, 青蒿素不是根据西医逻辑做出来的

                            青蒿素是根据中医典籍的指导,用现代科学方法提取出来的,说青蒿素是根据西医逻辑做出来的,这就好像看到街上有萌娃就说这是我儿子,别人妈可能会怒目而视甚至扇你。你不能把一切好的东西,正确的东西都归到西医里面去,就好像不能把萌娃靓女说成自己的。

                            中医的人体理论是把人当成一个黑匣子,其中分成几个功能模块,这些功能模块之间互相支持,也互相克制, 是一个矛盾的整体。这样的分析方法今天也是非常先进的方法。我的上一个专利就牵涉到软件,硬件的相互配合,很难描述, 我又不想公布太多的软件细节。结果专利律师把系统分成几个虚拟模块,指出其相互运行的规律,以及专利着力的地方,三下五除二地解决了我的困扰。我担心这样的法律效力,他说这是非常普遍的做法,专利局完全认可。

                            今天我们对人体运行的认识程度,估计不到10%,这个时候现代医学侧重从局部,细节去入手,中医可以侧重整体关系入手,都一样能够对治病有所帮助。中医的问题是他的理论体系建基在2000多年前,虽然大的体系没有问题,但肯定有需要调整改进的地方。

                            调整改进需要有人去做,放弃胰岛素,抗生素,干扰素这些先进的药物不用,有抱残守缺的嫌疑, 而且对来就诊的病人也不公平。只有改进了,在大量实践的基础上才能实现中医的新生。

                            只有与时俱进,才能建立一个新的伟大中医体系。

                            通宝推:梓童,星星星,石狼,西安笨老虎,盲人摸象,
                            • 家园 照你这说法,阿司匹林也不是根据现代医学逻辑做出来的

                              中医的价值其实就是葛洪那一句话,人葛洪指的到底是如今的黄花蒿还是青蒿,反正也查无对证了

                              但按照那个办法执行不能治病可也是实实在在的

                              没准当年葛老爷子刚好家里的锅刚好炸完油饼再烧的水呢,反正也是不可知了

                              你说青蒿素不是按现代医学逻辑做出来的,那些提取手段、检验手段、对比测试,难道都是中医的逻辑手法?

                              现代医学逻辑其实不关心这个建议、提示、东西打哪里来的,关键是最终成果的检验和测试,有效了就纳入现代医学体系,这就是开放包容

                              美国测试了几十万的化合物没见效,我们这里也是筛选了N多的方子没效果,最后是随手薅了把草捡了个宝,运气成分真不能忽视

                              幸亏发明二进制那人是先做了发明再看的易经,不然现在你们还不得说:在易经的指导下发明了计算机。也许已经有人这么说了,只是还没传播到河里而已

                              • 家园 现代医学和西医是有区别的

                                你能把水蛭放血列入现代医学?

                                青蒿素是根据现代医学提炼出来的,不是根据西医提炼出来的。

                                中医和西医的区别在于,中医认为人是一个黑匣子,把它分成几个互相作用影响的整体,通过外部的激励,观察各部分的影响,从而得知转移函数,进而在系统出现问题的时候采取不同的激励来解决问题。 西医的观点是人体是一个个部分,研究各部分就能得到整体, 人体出现问题,就找到出问题的部分,直接采取措施解决。

                                说实话,这两种处理方法都有可取之处,都有明显的短处。中医这种黑匣子方法是早期手段缺乏时候的无奈办法,生物体的各部位是互相联系互相影响的整体,西医的方法明显弊病连连。

                                现代医学继承了西医的对各部位的理解和手段,增加了对人体系统的理解,可以说超越了中医和西医的范畴。对于中医来说,应该在黑匣子的部分已经明了的情况下,修改自己过去的分析, 在已知不少药物的反应基础上, 把这些已知激励手段加入到自己的治疗手段中,将来应该是殊途同归。

                                通宝推:走在河边的驴,
                                • 家园 叫现代医学更好,只是约定俗成

                                  我并不反对不叫西医, 叫现在医学, 但现在约定俗成就是这么叫的。 甚至香港政府的公告都这么叫的(http://www.info.gov.hk/gia/general/201604/08/P201604080571.htm)

                                  …因為若要像其他國家般,讓部分海外畢業生可未經考試便註冊成為香港的註冊西醫,是一定要修訂《醫生註冊條例》,而不可由醫委會決定…

                                  现代医学跟过去古西医不一样, 那是现代医学利用数理化生化的发展, 征伪了一个又一个以前的旧学说一步一步发展起来的。而中医永远是古中医,内经还是圣经, 跟现在医学有什么关系啊?

                                  “总体上看,中医疗效和操作性不如现代西医,只能作为现代西医的辅助和补充。” 你怎么看?

                                  • 家园 叫什么不重要, 重要的是内涵

                                    现代中医也增加了现代科学武装下的诊断, 望闻问切中的望, 可以望气色,难道不能望CT照片,望血液化验?下药为什么就限定是草药,不能是青霉素, 干扰素?

                                    古西医和古中医都进化成了现代医学, 不过都还带有过去的一些特征, 形成了现代医学的中医流派和西医流派。 比如西医流派还是偏重形而上学的观点,总是想找到什么药一锤子定音, 面对复杂局面的疾病, 比如红斑狼疮就无可奈何,甚至简单的感冒,简单的鼻炎, 都没有什么好办法。我常常看着体检报告上的慢性结膜炎,慢性咽喉炎仰天长叹, NND, 这都什么时候了, 都治不好这些简单的疾病。中医流派呢,过于拘泥整体观念,神神叨叨,对一些本来应该简单治好的病,比如各种细菌感染,直接给药消灭就是了, 更不与时俱进,直接把现代药物的药性进行中医风格的认证,纳入温凉寒热体系。

                                    总的来说,西医进化地更加好一点, 中医的阴阳对立思想被西医吸收,变成了对立的动态平衡,融入新技术多一点, 效果更加明显。 中国古人过于早慧, 建立了一个煌煌大厦,中医后代不敢轻易改动,导致现在的落后局面。

                                    面向未来,中医应该在已经摸索清楚的地方放弃黑匣子思路, 吸收现代科技,直接快刀斩乱麻,在未知领域继续用黑匣子思路去探索,探索生物入药的本质。这样的话,在已知领域中医和西医一样先进, 在复杂领域继续领先西医。

                                  • 家园 这句话不能同意

                                    而中医永远是古中医,内经还是圣经, 跟现在医学有什么关系啊?

                                    西医可以利用现代科学的发展成果,中医一样也可以。

                                    • 家园 西医做到和继续在做

                                      西医做到和继续在站在现代科学的肩膀上。 中医做到了什么? 听说有, 丹参滴丸。

                            • 家园 你都没仔细看青蒿素的发现过程

                              青蒿素的发现过程倒是证明了几千种中药和验方偏方都不能治疟疾,明白吗

                              真正含青蒿素多的黄蒿还不是中药

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