五千年(敝帚自珍)

主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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    • 家园 那群中医黑连科学是什么都不知道,就知道自己画靶子自己打

      他们黑中医的所谓中医不能证伪,不科学的说法,恰恰表明了他们自己一点也不懂科学。

      转几段以前河友就推荐过的《科学究竟是什么》里面的话:

      客观科学的经验基础因而并不是绝对的。科学并不建立在坚固的岩床上。可以说大胆的科学理论结构是建立在沼泽之上的。它就象是建立在木桩上的建筑物。那些木桩由上而下地打在沼泽里,但是并没有达到任何天然的或‘确定的’基础;如果我们不再把这些木桩打得更深一些,并不是因为我们已经达到了坚实的沼泽底。我们停下手来,仅仅因为我们由于这些桩子已经牢固得足以承受,至少是暂时地足以承受那个结构而感到满意。"

      归纳主义和证伪主义的科学观都过于零碎。他们把注意力集中在理论和个别的或成组的观察陈述之间的关系上,而没有考虑到一些具有重大意义的科学理论的复杂性。无论是朴素归纳主义者所强调的从观察中归纳理论或者是证伪主义者所设计的推测与证伪的图式,都不能为实际上十分复杂的理论的产生和发展的特征提供恰当的描述。比较恰当的是把理论当作某种有结构的整体来描绘的图景。

      必须把理论看成为结构的一个理由,起源于对科学史的研究。历史研究揭示,重要科学的演化和发展显示出一种为归纳主义和证伪主义的解释所忽略的结构。使证伪主义者陷于窘境的一个历史事实是,如果他们的方法论得到科学家的严格遵守,那末,被公认是科学理论中最佳范例地那些理论,就根本不可能发展起来,因为早在萌芽状态就会遭到摈弃。可以举任何一种经典科学理论为例,无论是在提出之初或是到了晚些时候,都可以找到在当时被公认的、被认为与那种理论相矛盾的、以观察为根据的断言。尽管如此,那些理论并没有被摈弃,而它们之没有被抛弃就成了科学的幸运。

      科学要能获得比较有效的进步,理论就应该在结构上含有关于其本身应该如何发展和扩充的相当明确的线索和规则。这些理论应该是可以提供一个研究纲领的开放的结构。

      人体本身就是个复杂的系统。想要简简单单就能归纳证伪根本就是不可能的。现在看到的中医黑,比如方舟子,以及拿着一两本方舟子书说事的人,既不知道什么是中医,也不知道什么是科学。

      通宝推:花大熊,mezhan,陈王奋起,
      • 家园 因为人体是一个复杂系统,所以想咋说都行是吗?

        人体本身就是个复杂的系统。想要简简单单就能归纳证伪根本就是不可能的

        要归纳证伪的不是人体系统,而是中医理论,作者连基础对象都搞错了,可见就是来搅混水的

        作者眼里,大概相对论一出来,牛顿力学的宏伟大厦就立刻坍塌灰飞烟灭了,可惜并非如此:原来大家以为牛顿力学就是物理学大厦中最宏伟的全部了,而现在发现它作为相对论在低速状态下的完美近似,只是这个大厦中的一个辉煌局部,如此而已!

        就我肤浅的理解,非学术文章,凡是整一大堆弯弯绕看不懂名词的,基本都是唬人的!

        通宝推:NoName,
        • 家园 狂汗,你先看一下这本书再发言吧,这本书可没一个字提单中医

          本身就是一个科普读物。没想到河里那么多人这种简单的文章都看不懂。

          对于人体来说,你能说现在的科学就能完全解明人体所有奥秘,所有运行规律了吗?按照书中的概念划分,最多只能说处于前科学的时期,离有像物理,化学等自然学科那样得出大家公认的定律还早呢。有不同的说法,不同的理论很正常,这些理论能解释问题就能用,随着发现的现象越多,理论就会遇到危机,就会有新的理论来解释新发现的现象。科学理论不就这样一步一步前进的吗?现在哪里有能完全推翻中医的理论吗?

          中医其对于人体循环系统如何达到平衡的经验是十分宝贵的。简单的弃如敝履或是废医验药,都是拿着金饭碗讨饭吃。中医的理论是需要好好梳理。虽然五行,阴阳这些朴素的理论用起来往往还有效,但是太依赖人的经验了,这些局限性,希望能随着科学的发展而逐步改善。至于说这条路是不是死路,无论你我,都只是个人意见,谁说了也不算数。

          • 家园 书是没看,可你引用的部分我可拜读半天了

            要是被精心选择的部分读起来都乱七八糟,这种书根本没有通读的必要。

            肉饼好吃不好吃,吃一口就知道啦,不需要全吃完才能下结论......

            科学史上为了解释各种现象,提出各种理论,多了去啦。我们初中学化学都听说过”燃素说“,但被精心设计的实验证伪后,大家知道是错误的了就不提了。

            中医理论似乎说得很好,可就是没法被证实,也提不出啥像样的预言好被证伪。10个中医vs1个病人,能给出12个结论出来,还大谈啥理论,其实就是个人经验,包装出来一大帽子而已

            从毛主席就讲“中西医结合”,陈竺如今从卫生部长也升为副国级领导人了,这几千年的中医理论咋几十年了还研究不出来个子午卯酉呢,不能全面突破,来个局部闪光也行呀,那个砒霜治白血病,还是验药验出来的。

            大家接着玩吧,反正高兴就好

      • 家园 这段话实在不能苟同

        可以举任何一种经典科学理论为例,无论是在提出之初或是到了晚些时候,都可以找到在当时被公认的、被认为与那种理论相矛盾的、以观察为根据的断言。尽管如此,那些理论并没有被摈弃,而它们之没有被抛弃就成了科学的幸运。

        当年是花大熊推荐我看的,看到这一段,我就知道作者的科学素养也就不外如此。

        还是举例最实在,牛顿的万有引力够经典了吧?当年是不是有人看到苹果在没有风的情况往天上飞?从而导致这个理论差点被摈弃?

        • 家园 看书看仔细啊,牛顿力学的先驱伽利略提出相关理论的时候

          受到的抨击可不小,牛顿的万有引力相关理论在天文学上也有一个反复的过程才被人接受。通过技术的改进,观测数据的积累,才逐步证明了牛顿万有引力定律的正确。

          • 家园 大惊,莫非我读的历史书跟你的不一样

            伽利略受到的抨击,主要是来自教会吧?有谁用科学的方法来攻击他了?

            我怕你欺负我读的书少,特意查了下百度百科:外链出处

            发现确实是教会在攻击他,你要是有什么秘闻,例如教会如何利用科学的方法来攻击伽利略,倒也不妨说给大伙听听。

            看到这句,我就知道你对科学方法论有误解:

            通过技术的改进,观测数据的积累,才逐步证明了牛顿万有引力定律的正确。

            从科学方法论的角度来看,科学家干这么多活,不是去“证明”万有引力定律,而是去“验证”,看看能否推翻这个定律,一不小心,发现有些实验对不上,于是又搞了个量子理论,这就大发了!

            切记,证伪与尚未证明,是两回事,不可混为一谈。

            再扯多两句,所谓科学方法,就是努力去证伪有可能被证伪的理论,有可能证伪,而又证伪不了的,就当作成立。

            例如,万有引力定律,如果你发现苹果熟了,不往地上掉,在没有风的情况下,而是往天上飞,这个定律就被破了。

            科学家们做了无数的试验,都是为看看有没有可能推翻这个理论,结果发现这么多实验都没有推翻,这才能成为经典啊!

            • 家园 汗,万有引力定律用得最多的是研究行星运动规律的。又不是

              苹果掉地那么简单的一件事。。。

              • 家园 怎么用和怎么验证,是两回事

                其实,我真正想说的是,那本书的作者,并不是那么靠谱,就拿这一句开刀:

                使证伪主义者陷于窘境的一个历史事实是,如果他们的方法论得到科学家的严格遵守,那末,被公认是科学理论中最佳范例地那些理论,就根本不可能发展起来,因为早在萌芽状态就会遭到摈弃。

                我就不明白,该作者,为什么信口开河,言之凿凿,说有这样的历史事实?为什么就不举一个例子呢?

                我已经举了个万有引力的例子了,不知道有谁觉得证伪主义者陷于窘境了?

                不知道有没有河友举几个历史事实来瞧瞧?

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