主题：浅说：苍穹下的神域——西藏篇 -- 外贸bruce
家园 2.论如何击败钢铁侠 聂赤赞普之后比较有名的西藏赞普（赞普可以理解为王）为止贡赞普和布德贡甲。
止贡大王据我们的传说有四大宝物：自动攻击的长枪，自动切割的宝剑，自动穿戴的盔甲，自动防御的盾牌。
这完全就是《钢铁侠》里的反浩克装甲对吧。而且止贡赞普气力非常，勇猛过人，腱子肉应该都是一条一条的，腹部的肌肉应该都是六块儿！
但是，这位止贡大王简直就是托尼.史塔克，因为他不仅是一国之主，还和史塔克一样一样的，非常的傲慢！毕竟高富帅的世界好像都是一样的。
传说里，止贡大王和无数的挑战者决战，和史塔克一样，拥有主角光环的永远不会死。一次次的胜利，让他飘飘然了起来。于是他甚至跑到山里去叫嚣魔王，有种出来单挑！这就厉害了，下属们都害怕他受伤，强烈建议止贡赞普收了神通。但是，架不住大王有装甲啊，手里拿着全自动攻击的长枪，全自动飞舞的宝剑，手一伸就来反浩克装甲，比托尼史塔克更猛的是，他还有一个无坚不摧全自动三百六十度防御无死角的魔盾。怕个鸟对吧，赞普嘚瑟的对手下说……让他出来，我要打死他！
和你看《钢铁侠》电影一样一样的，魔王分分钟被这位传奇的主角给吊打了。大王终于没对手了，人世间最寂寞的事，莫过于……无敌啊。
所以说，人不能无敌，总要有超越的目标嘛，不然，文艺的说会迷失自己，二逼的说法叫闲的蛋疼。
终于有天，止贡赞普闲的实在是蛋疼的很了，就让他的侍卫长（史书为随从）来和他单挑。你想一下，要是托尼史塔克找你个凡人插旗，那种震惊感对吧。侍卫长大人见识过止贡赞普的能力，吓的不要不要的，求情让大王放他一马，毕竟……上有老下有小，中间还有老婆的人。咱有话好好说对不。但是止贡赞普是居然强迫侍卫和他比武，敢不比武就死一户口本！
我想，手下的心情应该是这样的！
通宝推：老老狐狸,家园 吐蕃王朝开创者--聂赤赞普 好吧，其实我们用辩证主义看历史的话，还是容易理解的。因为古代人是很迷信的，比如像出兵打仗的时候刮大风吹了帅旗就可能导致士兵溃败；而那个时候的西藏地区所信仰的宗教为苯教，聂赤赞普很可能在这十二人面前显露出了一些本事，再加上自己“相貌奇特”；故被这十二位苯教师认为法力过人，所以才在这十二人的支持下被雅砻部落拥为首领。这也是为什么赞普会让苯教护持国政二十余代的原因之一。
聂赤赞普因其相貌奇特被逐，又因其相貌奇特而被雅砻部落拥为首领。这个故事告诉我们一个道理，长得丑的同学就不要去韩国了，不如试试现在去非洲的原始部落碰碰运气，或许会有人生的转机。带领一大堆黑叔叔愉快的成立晒屌教，人生岂不美哉！
而聂赤赞普的家乡，波密县~去过的人表示，哎哟卧槽……不带这么漂亮的，没去过的看图片都表示……爹被暴击了。
顺着318国道走，波密第一站就会路过全世界最特码漂亮的冰川，米堆冰川！纯洁的米堆冰川，本来就应该只在神话里出现对吧。但是这里不仅仅有这些啊，出去后都不带歇气，立即进入中国最美的骑行公路，爽到什么地步呢……从然乌湖开始到波密，全程下坡啊。如果自驾游的朋友，要带的有折叠车的话，不从这里完全不费力的骑一趟，那简直就是白瞎了最美骑行之路的称号。一路上都是美艳到丧病的风景，出了波密县城后，就会看到……瓦蓝瓦蓝的（我找不到形容词了）反正比然乌更爽快的古乡湖，古乡湖的美，需要静静的坐在湖岸边静静的感受一顿。而古乡湖的旁边就是著名的桃花沟，在端午前后去的话，整个山沟都是野生的桃花（和内地的桃花不一样哟，这里全是野生的）满山沟都是桃花，一阵风吹来，红色的花瓣随风飞舞，丧病的好看。
而吐蕃王朝的开国者，聂赤赞普就出生在这个地方。波密县的这位相貌奇特的人，几乎奠定了整个西藏的历史！（和朋友吹逼的时候，记得要讲一下丑人聂赤赞普的故事）
这里盛产名人，后面还会提到波密（比如写莲花生大师的时候还会写到波密松宗镇等地）。
有关波密的旅游介绍，河友可移步
通宝推：老老狐狸,飒勒青,桥上,苏仙岭,家园 一、吐蕃王朝时期的西藏 1.波密县的奇迹——聂赤赞普
西藏历史上第一个也是最著名的王朝当属吐蕃王朝，吐蕃王朝由历史上著名人物松赞干布正式建立于唐初贞观年间（公元633年）。亡于公元877年，唐僖宗时期。
但是在松赞干布的老祖宗在雅砻河谷建成了吐蕃王朝的前身。传说吐蕃王室的始祖，聂赤赞普，并不是雅砻河谷本地人，而是现在林芝地区波密地方的人。波密县在什么位置呢？一个超级美丽的地方啊，后面会说到的，别着急哈。继续说，诸位要知道，雅砻河谷与波密的地图上的距离将近七百公里。
那时候的交通条件可不像现在，飞机，火车，汽车随你选，或者考虑到两地为上下游，那还可以包个船过去，（好像略显困难，波密县的帕隆藏布江基本要吓死爹的地步）再在船上唱一首《纤夫的爱》。路上公路铁路一步直达，还隔三差五的有客栈饭店之类，困了可以在把车停住，睡上一觉。饿了点个麻辣火锅，然后一路上吃着火锅唱着歌就到了。
那个时代，估计就只有开动自己的脚板，撒丫子跑吧。而且最好带些防身的利器，如弓箭若干，佩刀数把之类的防身利器，因为那年月的环保事业那是做的相当好，什么野狗，狼之类的几乎是遍地跑的节奏。
而且衣服最好多带点，藏区的晚上可是非常冷的，考虑到那个时候应该没有客栈和空调，所以只能寄希望于会生火或者多穿衣服了。而且遇到了人也不能说一定是好事，那时的治安可不像现在，万一是土匪怎么办？
所以鉴于如此，聂赤赞普为何要跑这么远呢？
这都是有原因的。据史书上记载聂赤赞普应相貌奇特、性格刚烈、勇猛异常，众人厌之，于是被家庭放逐，于是来到雅砻河谷，人长的不好看就是悲剧啊，居然被家人流放千里。那么聂赤赞普应相貌有多奇特呢？藏文史书《德乌教法史》记载“...舌大可遮面，指间有蹼连...”要是按这个记载的，聂赤赞普根本就是……不准脑补续一秒！
所以这应该只是后来史书神化聂赤赞普的方法而已。但是所有流传下来的和聂赤赞普有关的书籍几乎都记载了聂赤赞普相貌奇特，那么按常理推断聂赤赞普的相貌可能只是在常人看来比较丑而已，不过个人认为一个人能丑到被家庭放逐的地步。或许这也算是一个常人所没有的特点吧~
于是被放逐的聂赤赞普由波密来到了雅砻河谷，这个时候刚好遇到了十二位苯教师，这十二人看见聂赤赞普“相貌奇特”，众人暗想：“我了个大草，这什么情况？”于是上前小心翼翼地询问道“阁下可有法力？”聂赤赞普四十五度角仰望天空，只因不想让泪被众人看到，深叹一口气，答曰“正因法力过人而被逐”于是众人迎回部落，拥为部落之主。这完全就是一个麦瑞克，就是一个奇迹！不肯说自己丑就当老大了，这……
（其实就从这幅画像里看，其实赞普大人也没那么丑嘛，略有点英俊男子的模样）
通宝推：Lioncat,老老狐狸,2313234454dfsd,苏仙岭,家园 赞！对我都是新知识。。。。
家园 1.1 110吗？日了吉娃娃，我们在岩石里发现了汽车了！ 根据现有考古学发现，西藏地区在大约50000年前就有人类居住的痕迹了一直到大约5000年前，西藏地区现有重要地点，比如首府拉萨，旅游胜地林芝等等已经到处都是人类活动的痕迹。当然，那时候肯定是没有飞机的，也不大可能有汽车，所以我们可以肯定的判断，留下这些痕迹的人类不是去旅游的。
总而言之，西藏自古以来便有人类活动的踪迹是一个不争的事实。
远古时期的西藏或许不像同时期的两河流域，埃及等古文明兴盛，但是也留下了许多文化方面的东西。主要是岩画和民间传说方面的东西。
比如岩画方面，藏族地区可以说是自古以来便有岩画传统，包括现在。记得九十年代的一次考古中，考古学家便“惊喜”的发现了五星红旗和东风汽车。所以不排除可能在以后的考古发现中会发现杨利伟和神舟六号。当然，如果你非要说这是上古圣贤的神预言，那我也没办法对吧~
而在民间传说方面，流传下来的这有非常多的记载。比如关于世界的由来方面的传说，藏族人种起源方面的传说，喜马拉雅山五座山峰的传说等等不一而足，而且西藏远古时代既无文字也无纸墨，这些传说全部都是通过民间口耳相传流传下来的。这些口述史构成了西藏极其独特的文化，总有文艺青年认为西方的什么《荷马史诗》是最长的诗歌，机智的西藏人民表示，你那一副没见过世面的样子，我很喜欢啊！
西藏的传统诗歌《格萨尔王传》全文一百万行！你绝对没有瞎，一百万行！全部是通过唱诗的方式流传下来的。当然还有更多的传唱诗歌，我们国家早开始把这些唱法，内容用音频，文字的方式记录下来，放进国家级防核弹的民俗档案馆里。这些浩如烟海的诗歌里，记载下了无数的英雄人物和历史的碎片，通过和传统藏史结合到一起。让我们这帮喜欢吃，喜欢玩儿的家伙们知道了西藏的名胜古迹河流山川的传说。
一切的风景，当他有了故事之后……往往就会变的更加动人对吗？你总不能说，看到纳木错的美景后，只会说；卧槽，好大，好干净，真尼玛尿性对吧？咱还是得在朋友面前装个B，讲一下这些地方的历史，文化，民风民俗，那B格，最少都有三层楼那么高！所以，这就是为毛我们要从历史旅游的角度开始西藏篇。
通宝推：老老狐狸,家园 南美安第斯山脉的土著也有岩画传统，他们画火车
家园 西藏历史前传--吐蕃的历史 所以，我们在去藏区旅行的时候，我们可以明显的感受到，不同的藏族群落的衣着风格不一样，他们的语言不雷同，甚至于习俗都不是很一样。所以，让你去藏区旅行的时候，多少还是有点懵的。因为就这一点，其实很多藏族自己本身都不是很明白。也就因为不同的族群形成了藏区丰富多彩的文化，传说，习俗等等，让大家去体验一个又一个的不同。
但是不同里的相同是所有藏族的群落的高度共同性是来源于基本都信奉藏传佛教。当然，这一点和汉族也是一样的，也不是所有的藏族都信仰藏迷，比如阿里、甘南的少数地方的藏族会信奉伊斯兰、和四川的大渡河下游的藏族有的信奉的是道教。当然，这些是极少数的。
在历史的角度上，唐朝时期，唐朝称呼为吐蕃后，之后漫长的岁月里都是一致叫吐蕃。而事实上，西藏分很多的地方，在吐蕃消亡后的西藏史对于绝大数人而言，那简直就是天书史，翻译工作也很不好做，因为当时建立的地方政权一般以人名或地民命之，比如古格王，雅隆王等等。
家园 1、什么是西藏和藏族？ 根据传统的史料里的介绍，藏族自称“博”现在一般认为来源于藏区最古老的原始宗教苯教的“笨”两者发音很是类似。而传统史料多认为，在吐蕃王朝建立起后，博的概念被扩大和放大后而形成了民族。事实上，我们都知道，世界民族觉醒期是来源于近现代的事情了，在古代实际上并没有严格的所谓的民族概念，这一点不仅仅是藏族。藏汉本是同源民族，所以藏族的“博”的概念，类似于汉人的“汉人”和“唐人”概念，是一种当地的政权或者地域概念。所以武断的把藏概念加入民族因素的本身是并不合理的。
因为藏族的内部，本身也分成很多的“族别”概念，诸如我们熟悉的，卫藏，安多，康巴三个主要的族群外，还有如嘉绒、白玛、贡布等不是很出名的小族群。而这一大堆的合集叫做藏族。
通宝推：知其何休,2313234454dfsd,苏仙岭,西安笨老虎,家园 按目前最火的人类基因测序的材料，汉藏羌父系上是同源的 老亚洲人（棕人，父系基因C；矮黑人，父系基因D）沿着海岸线和冰川退缩的孔道扩散到整个东亚、南亚大陆。
新亚洲人沿着中亚、阿富汗开伯尔山口一线进入南亚，为躲避数量最多的棕人、矮黑人，他们在贴着喜马拉雅南麓进入缅甸丛林，在此形成黄种人O基因。
壮大的O基因群最先分出一支向东进抵大海，再沿海岸线分道北上南下，这就是今天遍布东南亚和中国南部地区的O1基因。老亚洲人被逐到海岛和以及北边、西边的边远之地，也就是今天太平洋岛国、日本、西藏、白马藏的D基因以及朝鲜、日本、蒙古、满族等C基因来源。
在国内，O1基因是百越族群先祖，南方汉族也有相当比例的O1父系基因。先民们留下了浙江良渚文化、山东大汶口文化、河北磁山文化等史前遗存，其后，主要以东夷为名融入以O3基因为主的炎黄族群龙山文化，是华夏文明重要成分。
随着间冰期到来，冰川退缩，留在缅甸、云南丛林的O基因群北上。在云南、贵州、四川，一部分先后折转向东，来到长江中下游地区，他们留下了大溪文化等史前遗存。他们基因演化为O2，在国内，称为百濮族群，是为今天苗瑶先祖，南方汉族也有一定比例的O2基因。
四川是北上黄种人的重要歇息地，据信，《山海经》、《吕氏春秋》和《淮南子》记载长“建木”的“都广之野”就在古称广都的四川双流。
先民们从四川彭州市湔江河谷等处翻越九顶山脉进入岷江河谷，沿河而上，经弓杠岭、若尔盖，就从长江流域进入到黄河上游的河湟谷地，留下了马家窑文化、齐家文化、辛店文化和卡约文化等史前遗存。他们基因演化为O3，是为今天汉族、藏族、羌族、彝族等最主要的父系基因。
简单画的O3基因北上路线图
沿岷江河谷公路修到岷江源
岷江源弓杠岭
当年的古中国西北，并非只有这一支北上的黄种人群，中亚以及里海北岸的亚欧草原带是人类迁移的大通道，雅利安基因、阿尔泰基因、极北基因、地中海基因等都曾到达过，族群间有交战（人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。），也有交流（新的种植品种、新的工具……）。
无论河湟谷地还是岷江河谷，都不足承载繁衍的人口。分道前行，再次成为必然。
O3基因的先民一部分沿甘藏线经果洛、玉树、昌都西进高原，留下了昌都卡若等史前遗存。他们与D基因矮黑人混血，演变为今天的藏族（猴子与罗刹女结合生下今天藏族祖先的传说。也许就是这段历史的记忆变形）。
另一部分，沿黄河来到甘肃、陕西、陕西，今天一些资料把这部分人群被称为“炎黄集团”，是今天汉族父系基因和文化最重要的来源。炎黄集团一路东进来到黄河中下游，龙山文化取代大汶口、良渚成为北方中国最主流的文化，O1、O2基因则以东夷、南蛮等面目与炎黄集团互动、交融，最终汇成华夏文明。
留在河湟、岷江河谷的，演变为羌族等当地民族。还有一部分原路退回、南下，演变为今天的彝族等西南少数民族。
在上古时期，作为古中国民族迁移通道的岷江-湔江河谷是畅通的，位于黄河上游的炎黄族群和四川盆地的交流也是通畅的。
《世本·诸侯篇》云：“蜀之为国，肇自人皇。蜀无姓，相承云黄帝后。”，《史记·五帝本纪》：“黄帝居轩辕之丘，而娶于西陵之女，是为嫘祖。看嫘祖为黄帝正妃，生二子，其后皆有天下：其一曰玄嚣，是为青阳，青阳降居江水；其二曰昌意，降居若水。”
古之江水、若水，都在四川。
家园 在吐蕃之前的历史，大多数都是口述史。 比如说象雄王朝的历史，比如说古格王朝的历史，又比如说嘎朗王朝的历史，还有比如说太昭王朝等（文明的毁灭在西藏几乎是家常便饭，古代战争的疯狂，后面会详细的说明）。所以，西藏史我们是从吐蕃开始，而不是从象雄这些更早的历史开始的原因就是这样。
你提到的通过基因测序来研究人群的迁徙，确实是非常好的一种切入角度，不过偏离了本文想要介绍的范畴，再加上本人也没有过研究，就不再深入讨论了。
家园 有没有基因与历史学结合的类似相关资料介绍？ 家园 看的东西都是分开的，本砖家撒尿和泥砌砖瞎掰 
读史，结合地理以及气候变迁以及神话、传说，对照看，挺有意思的。
距今1万～1万2千年前，以第四纪冰期最近一次亚冰期结束、气候转暖为标志，地质时代由更新世进入全新世，海平面随着气候变暖迅速上升，距今11000年上升到－60米位置，距今6000年海面已接近现今位置，其后仅有轻微的变化。
全新世开始，人类已进入现代人阶段。东亚黄种基因（O2、O3）沿着冰川退缩的孔道北上，应当就在这段时间。
陆上温度迅速升高，海面温度上升相对缓慢，欧亚大陆内部的热低气压区和海洋上的高气压区之间温差、气压差加大，形成强劲的西南季风，季风挟带着大量的雨水，深入欧亚大陆，为先民由采集、捕猎转向农牧、定居提供了气候条件，文明的起源于此时，不为无因。
在西藏山南，有猴子洞的传说。狲猴与罗刹女结合，繁衍后代的猴子洞就在贡布日山腰。
据《国王遗教》记载，山南最初是没有人烟的，上部的雪山，为石山所环抱，其间栖息着各种野兽猛禽；中部被树林所环抱，岩魔女、猴类、熊等动物栖息于此；下部为湖泊、青草所环抱，生活着各种牛羊和鸟类。这片神奇的土地，是天地之间最纯洁的地方，这是悟道修行最神圣的地方，登上贡布日神山，只要诚心拜佛，便会见到山上的仙境。受了普陀山观音菩萨点化，一只神变的猕猴来到山中岩穴修行，一个罗刹女来到拂猴身边，要求与神猴结合，否则她只能与魔鬼结合，生下无数魔子魔孙，残害生灵。神猴本着“与人为善，普渡众生”的教义，在征得观世音菩萨许可后神猴与魔女结合生下六只小猴繁衍成藏族先民。
神话、传说，也许就是历史的变形记录。
这神猴，会不会是从东南亚丛林北上西进的O3基因族群？他们是否以森林中的猴为图腾？
这罗刹女，是否就是被新亚洲人逼得步步退缩到雪域高原的的老亚洲人D基因族群？
站在O3基因审美看，把D基因矮黑人称做罗刹魔女，似乎也不是不可理解的。
家园 白玛藏族应划为待定性民族? 白玛藏族是界定性民族，而不是待定性民族
界定性民族的意思是说，这个民族是介于两种或者更多种民族之间的一种民族，从血统文化地域上都处于混合的。一般都在大型民族的交接地带。比如说迪庆白玛，他们宗教习俗上接近西藏，所以文化上贴近西藏。但是因为靠汉族很近，所以他们的民俗又和汉族极接近，但是他们又有独立的语言。但这种独立的语言的本身是二级语言+二级语言的混合，而不是真正的独立性语言。因为白玛藏话是康巴，卫藏，汉族，彝族的合体
有点类似香港，语言上类似香港，比如说香港，他们说的是二级语言，也就是汉语里的分支，粤语，但是又在英国治下生活了很多年。所以会是粤语+英语+地方土语的方式说话
但白玛比这个更严重一些罢了