主题：邢台事件，实力嘲讽，神转折1+2+说明 -- flyrathabu
家园 个人没有对抗法律的权利 还是一句话，个人没有对抗法律的权利。
法律有问题，你可以推动修法，但是，你不能鼓励个人对抗法律。
对抗法律，如果打着为弱势群体的名义，就是白左。
家园 你这样讲，我就想到甘地了。如果这是包括你潜意识的想法， 那么可以判断，你认为甘地之流是比包括早起中共在内的革命者更牛的。
还是参考你过去的一系列帖子的倾向，我建议你三思一下自己，这些年来坚信马列毛的部分还有多少，又有多少是在不知不觉中被现实同化的。
家园 阶级，还是阶级 工农无产阶级是统治阶级，法律是建立在这个基础之上的。而当这个阶级属性变化了，越来越多的资产阶级混入了统治阶级的队伍，法律自然就存在被挖墙角的空间。法律的人民性没变，只不过今天的“人民”和从前的人民范畴太不同
家园 南方系背靠的是小资产阶级 他们要的不是废除法律，而是废除保护无产阶级的法律，建立一套保护小资产阶级利益的法律。
大家说谁是小资产阶级，其实小资产阶级不在于他们钱多少，而在于他们是否承担无限责任，皇帝权力最大，但是承担无限责任，所以皇帝是大地主阶级，如果有资本家承担无限责任，他才是大资产阶级，而只承担有限责任的资产者，全都是小资产阶级，马云就算成了世界首富，也是小资产阶级。
美国其实是一个小资产阶级控制的国家。
家园 刚看了你前面的帖子，有点感想 https://www.ccthere.com/article/4208047
而“进化”是指什么，就是指小到个人，大到组织甚至国家提高获取整合资源能力的努力。
“世人图利，唯进化者胜”这句话的内核就在这里，资源即利益，世人皆图利，人人眼中都是利益，即资源，天天想着多谋取利益到手，
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前面有其他人，攻击法律的阶级性。
从你前面的文章，我觉得，判断法律的好坏，其实就是是否有利于社会资源的最大化，以及是否有利于资源的合理分配。
占道经营，占用河道私搭乱建，阻碍了社会资源的最大化。
比如占道经营，从资源利用最大化的角度，损害了道路的通行能力，大量的时间，大量的汽油，浪费在路上，而产出只是某些人的蝇头小利。
从资源合理分配的角度，大量的行人、司机和乘客支付社会成本，而收益进了某些“弱势群体”和背后的黑社会手里，典型的损公而肥私的行为。
一个如此明显的事实，白左们居然还打着为弱势群体伸张正义的旗子，在这里胡搅蛮缠。到底谁才是公知不自觉的队友，不是一目了然吗？
- 复 尊重法律和秩序
家园 很好。 我前面的追问显得有些咄咄逼人，海峰先生在河里是一直不惮于批评左派的，这点我很敬佩海峰先生的坦诚。
然而问题还是问题，我不知道海峰先生意识到没有，这个“普通人”的界定，并不是那么容易的。就拿您举的例子来说吧，您在例子里一点也不普通，真正普通的，是那群围观的“蠢货”们。
海峰先生总不会说，那天恰巧遇到了一群不普通的刁民和蠢货，或者，北京城里的人都不普通吧？
海峰先生说喜欢有第一手社会调查，从实践中来的左派，很巧，我有一点，尽管我出国已经很久了。我曾经在北京某民工小学当过义教，也曾经在京郊做过农民调查，我的结论是啥呢？
失望，很失望，一方面为自己的无力而失望，另一方面，某种程度上说，我遇到也是一群“蠢货和刁民”。
先说民工小学吧，应该说，民工小学的师资力量一度是很强的，当时不少来自顶级高校的本科生、研究生在做义教。然而教学质量一直很差，当然教育方面也有很多缺陷，但以我的观察，重要原因之一是家长普遍不上心，完全是把学校当成托儿所在用。姑且举一个例子，这个小学附近有个很有名的“辅导班”，叫“信望爱”，说到这也许河里有人知道我说的是哪一个小学了，而这个“辅导班”的性质，大家也该看出来了。这“辅导班”是很火的，很多学生放学就去那，我曾经和其中一些家长说过，那是宗教的东西，少让孩子接触，再说在非宗教场合传教也是违法的——家长看我的眼神，基本就是看着一个蠢货。
那个辅导班的好处，在于放学之后，还能看住孩子四个小时，据说（我没有亲身调查过）还可以免费供一顿晚饭。比起这些现实利益，不接地气的说教苍白得很，更何况我的担心确实挺蠢，据我所知，真正信了教的没有几个。
但家长确实不上心，我相信海峰先生如果看到这样为一点利益让孩子接触宗教宣传的人，会批评为蠢货。而且这种不上心，还并不只是因为经济问题。当时的学生里，就有很多家里在北京有住房，只是谋生辛苦点，不如白领工作那么光鲜，要说家底，恐怕比很多小白领还丰厚些。但就是这类家庭，对孩子教育最不上心，道理很简单，继承家业就行了，开个小餐馆，修车店，需要在学校里学多少东西？我知道的，九年义务教育没念完就在家里独当一面的孩子，前后得有一个班了吧。
顺带说说后来的事，后来我对学校的情况没有第一手资料，但我听说宗教势力都蔓延到校内去了，再后来，学校因为办学资质不满足，要被关停了。当然，这种关停民工小学的事，必然引起一大波公知的高潮，因此事情又出了一些波折，但我看来，关停这样一个已经被宗教侵害甚深的学校，不见得是什么坏事了。但我有时挺想发出一个很公知的疑问：教徒们给民工小学捐钱捐物的时候，我们的政府干吗去了呢？有意思的是，喜欢质问政府的公知们，好像都没问过这个问题。
再说在京郊的调查，我记得海峰先生讲过劳动的重要性，我在京郊真没见过多少劳动的农民，参与劳动最多的，是出租车司机——我是那时得知北京出租车司机多是顺义人的，这是第一手资料，或许有错，但颇有参考价值。北京京郊种地的多是外地人，租了本地人的地，整合一下，一般也不种粮食作物，专门种菜，供给北京城里的饭店，签订供货合同的，很正规。有心思种地的本地人，则往往是利用当地关系，搞成农家乐的形式，后来流行的把地租给城里人种，让他们尝尝鲜，当时还没听过。
有人或许要问了，这没什么啊，哪怕是把地租给别人，都改革开放了，也谈不上剥削了吧？这一点大概得在北京工作生活过的人才能感受深刻——京郊的农民们生活也太没有压力了吧？其实还真不是，北京城近在咫尺，郊区人也未必没有一些远大理想，只不过，他们的理想，主要期望在拆迁上。
拆迁中的一些丑态大家应该都听过，我自己其实也并没有亲见多少，就不多说了。我只说说我看到的结果：毕福剑去年搞得身败名裂，我其实早就对此人没有好印象。我亲眼见到毕福剑是在北京北部（已经不能叫北郊了）某村村支书子女婚礼上，此人担任司仪，很做了一些丑态，我当时就在想，这得给多少出场费啊。顺带一说，那场婚礼出席的明星阵容，压过一场地方台晚会问题不大，村民传闻，村支书的可支配财产是在九位数的，从当时的气势来看，我并不怀疑。
前年回国的时候，北京东郊某乡开发完成，我去了一次，不能算调查，就是走走看看，和路遇的一个回迁居民交谈，据他说，他拿了四套房，外带七位数的补贴款。我恭维他衣食不愁了，他说不算什么，村里的能人们把门市房占了，那才是摇钱树。他又不无欣喜的说，他也算机灵，要了两套门市房上的二楼，门市房是突出一块的，二楼相当于有临街走廊，到时候其实也可以开门出租……
二楼开门出租违不违法，二楼做生意，会不会影响到居民小区的生活秩序？他肯定没想过这个问题，但我从他的表现可以看出，二楼当门市出租，也是不怕租不出去的，对基层人民的精明狡黠，我从不怀疑。
从海峰先生举出这两位左派看，都是关注农村问题的，因此我其实也在怀疑，海峰先生是不是也有点坐在象牙塔里的意思。难道海峰先生认为，城市基层的问题，全是来自于蠢货和刁民吗？不说别的，被城管驱赶的那些“刁民”，我认为他们看病不会去北医三院，围观的“蠢货”们，大概也有很多早上要到“刁民”那买一套煎饼果子果腹。海峰先生的“秩序”，哪里让他们生活得更好了呢？
北医三院的煎饼果子，我还真吃过，我吃的时候一块五一套，前年回国在北京别的地方看到煎饼果子的小车，车还是十几年前那个样子，煎饼果子已经是五块五了，北医三院那里，大概不会更便宜吧。海峰先生现在能说出多少北京可以吃到十块钱以下的早餐，而完全符合法律法规，不是占道经营的地儿？
在北京的人，有多少吃得起十块钱以上的早餐？
对不起，我最后这是在煽情了，我没有什么过硬的逻辑，我很希望我说的是错的，从而知道不用破坏北京城里很多国际化大秩序就能生活得很好甚至更好的人是多数——从海峰先生得花得宝的情况看，河友觉得我说错的也许不少。但我觉得吧，西河这么一个平均学历很可能是硕士研究生以上的地方还不算象牙塔，那也没有多少地方算了。
最后再白痴左派一把，讲点象牙塔的吧，马克思主义认为，法律是保护统治阶级利益的工具，因此被统治阶级迷恋法律，有点奴隶迷恋皮鞭的意思。当然，我国是人民民主专政的国家，人民是国家的主人，因此我们要坚决捍卫法律尊严和秩序稳定。
只不过，人民是国家的主人，我总觉得这句话说起来有点越来越没底气。真起了社会冲突，“人民”可不见得必定胜过“刁民”，从历史常态看，胜利的永远是人多的那一方。
所以毛的秘笈才说，政治，就是把自己的人搞得多多的。
通宝推：ifever,脉冲超宽带,surfxu,迷途笨狼,七天,NoName,高中三年,别来无样,潮水的诺言,赵美成,逍遥清风V5,乌贼捕鱼,海峰,- 复 很好。
家园 我长这么大以来对整个世界的看法现在可以归纳为九个字 “世人图利，唯进化者胜”。
毛的秘笈说，政治，就是把自己的人搞得多多的，其实这句话也有问题，如果自己人多就能胜，那么满清肯定是打不过明朝的。
这句话不妨改成：能调动更多各类资源（尤其包括暴力力量）的人或势力，才能立于不败之地。满清的人口少，但是全民皆兵，几万青壮能结合成统一的力量，另外，满清还能团结吸收眼里只有钱的明朝商人和叛国者，而明朝在这几个方面就差太远了，这才是满清能压着明朝打的原因。大家把这个模式放到今天的美国和中国也一样，为什么美国和中国都是贫者愈贫，富者愈富，体制固然是一方面，还有一个主要原因就是有一些人谋取他人资源财产的能力越来越强，而其它人保护自己财产资源的能力越来越弱，另外因为他们身上一系列劣根性，使他们不能团结起来保护自己的财产和资源。
而“进化”是指什么，就是指小到个人，大到组织甚至国家提高获取整合资源能力的努力。
“世人图利，唯进化者胜”这句话的内核就在这里，资源即利益，世人皆图利，人人眼中都是利益，即资源，天天想着多谋取利益到手，只有极少数人能想到，想获取利益，就要提高自身获取整合利益的能力，别人天天想着天上能掉一百万，我却在想老天爷凭什么给我一百万。
这些刁民也好，蠢货也罢，都是天天盼着天上能掉一百万的，大家不用骂，每一个人心中都住着一个刁民，他们就是我们，没有什么本质的区别，而我们要做的，就是能够在这些盼着天上掉下一百万时，想一想老天爷凭什么给我一百万。至于别人如何，我真的不关心，我想改变自己就己经够难的了，还要去改变别人，真不嫌累吗？
通宝推：海峰,广宽,林风清逸,年青是福,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 明朝打不过满清，就是因为没有什么自己人 王朝晚期，自己人已经没有几个了，剩下的都要盘算一下，到哪边干比较好。而满清是大家要团结在一起才能生存下去，随便找一个就是自己人。
这一点，做过小公司startup和大公司一比较就知道。小公司恨不得一个人顶三个人，有了问题不行也要冲上去解决，否则公司合同丢了大家饭都没得吃。至于大公司，反正本猫待过的今年刚放出风声要别的相关部门业务外包，还大张旗鼓地宣扬没有任何员工会丢饭碗，第二年所有能跑的人就全调离了。说到底，谁比谁傻多少啊。
家园 是顺着海峰的链接来的。看到海峰在这里宝推，一笑。 毛的秘笈说，政治，就是把自己的人搞得多多的，其实这句话也有问题看了第一段，接着看了下一段前面一点点，没有看完。不是因为不好——不知道好不好，就是一时没有兴致。你这里强调毛的观点，然后“其实”了一下。我不信你懂了毛的“把自己的人搞的多多的”这句话的意思。这句话本来不深奥，但是，感觉你还是没有懂。在我看来，明朝治下的人确实比当时满人数量大，但是我不相信这就是明朝“自己人多多的了”，相对的，满清全民皆兵，我不认为这是当时满人“不多多”的表现。
唯进化者胜一笑。
这种事似乎不需要我们费太多的大脑细胞，好像当时恩格斯还在世，且有相应的文化留存。
家园 其他因素假设恒定，那么己方人越多，胜算越大。。。 世人图利，唯进化者胜。。。。这是很尖端深入的思考了。。。但是建议搜一下为什么字幕组都是活雷锋这篇文章。。。这篇文比较有意思，说有两种生态模式的，一种是非盈利性的，一种是盈利性的，这两种生态模式是可以切换的。。。。人在这种模式下会这样，在那种模式下就迅速变成那样。。。
太祖应该是搞非盈利性生态的高手。。。要论钱多势大枪杆子硬，CCP哪里比得上KMT，但是KMT却转进了。。。
- 复 很好。
家园 解甲兄你这个有点诡辩或者说教条咯 海峰以及那些对大贤村不甚同情的人，强调的是秩序。而同情者强调的是正义。
所以说来说去，无非是后者想问前者，你们是不是认为为了秩序可以牺牲正义，想牺牲多少正义。而前者想问后者的是，你们是不是觉得可以为了正义去牺牲秩序，想牺牲多少秩序。另外，这里的秩序和正义，并不是对等概念。大部分情况下正义是从属于秩序的。比如说在阿富汗、巴基斯坦，以荣誉谋杀的方式手刃自己的女性直系亲属，某种程度就也算他们社会的一种正义。但少数情况下，旧秩序瓦解了，那新的主导力量往往会将他们的正义作为新秩序的基石加以确认。因此不论是秩序还正义，本质还是利益博弈。
而回到大贤村这事，我相信解甲兄你和逍遥那个清风都不认为你们是想建立一个新秩序，应是觉得当下秩序里有很多待改进的地方，不能因为大贤村有这样那样的问题，就因噎废食。而海峰他们则觉得，秩序的崩坏和强调片面的有瑕疵的正义有很大关系，要改善秩序伸张正义，首先就要废止以片面正义来挖秩序的墙角自肥这种行为。所以大方向上，双方都是针对当下的秩序如何改进的问题，而不是建立新秩序的问题。双方都应该是认为当下秩序应该更能有效全面的体现公平正义。
那现在的问题就是，是海峰的方法对路，还是你的思路灵光。而要怎么检验呢？我看无非是个导向问题。首先要承认，刁民文化的再度蓬勃兴起，很大程度上是党国在改开后上梁不正给带歪和变向鼓励出来的。最终这种刁民文化使得维稳和社会治理成本越来越高，又迫使党国反过来要以身作则，搞自上而下的整风整顿。但不论始作俑者是谁，既然谁都没指望颠覆原有秩序，那解甲兄你这个主张所产生的导向和两少一宽有区别嘛？这就像无人机反恐中对平民的误伤，歹徒在犯罪过程中挟持的受害者。大家的第一反应都是完全以平民和人质的安全为第一要务。但有没有想过这种绝对化的强调产生的导向，难道不是鼓励恐怖组织和歹徒去挟持平民和人质做自己的人肉盾牌嘛。
解甲兄你问海峰兄我们是谁，其实意思无非是刁民和人民难以有效界定吧，隐含的意思是像海峰兄这样的人民，在特定利益受损的情况下，也可能会事出有因的变成刁民。但你有没有想过，如果动辄就能把局部事件上升到阶级层面的博弈，搞牵一发而动全身，那社会撕裂和对峙矛盾已经到了什么样的程度。正常的秩序难道不应该是社会各部分彼此各行其是，遇到问题就事论事，具体情况具体分析嘛。你认为前三十年更有正义更稳定的秩序，不就是太祖为了筹集强国所需的原始积累，以人民公社、城乡剪刀差、配给制、统购统销这些制度，使各个局部利益最大限度服从于全局利益的一个体系么。像李井泉之流如果私德无缺，又该怎么评价？
最后说说太祖的政治就是把自己这边的人搞的多多的。我看这个人，应该叫做同志，是在同志的范围内争取多数。而不是抓到篮子里都是菜，能收买就尽量收买，能妥协就尽量妥协，那是国民党的做法。什么是同志？我觉得是在理念上认可要达到特定目的所要经历的特定过程和道路。严格来说，这应该是一个人在自己的理性思辨下做出的选择，而不应该是道德归属感上的选择。这不是说道德不重要，而是理性思辨本身就囊括了道德因素。因此我反过来也能理解为什么那么多“好”人，在前三十年被打成右派。因为多数人很难客观评估感性在理性判断中所该占的权重，结果就是很多人暴露出自己实际上只是个自由派而非左派的本质。所以像大贤村这种事，最好的处理办法在我看就是依法依规处理，公共资源应该放在维护公平秩序上，而不应该对破坏秩序的行为仅凭死了人之类的因素，道德上的因素给予过多倾斜。认为大贤村的灾民应该获得更多补偿的人，如果想主张其正义，可以自行捐款民间补贴之。
通宝推：盲人摸象,yiwensilan,surfxu,心远地自偏,知其何休,NoName,林风清逸,等明天,jent,高中三年,观风望月,海峰,脊梁硬,一行,
当然，如果是海峰有意借着灯的皮作为工具来做个应对，我也就笑而不语了。