主题：老蒋无迷 -- 熊皮帽子近卫军
家园 我对萨苏极宽容唯一拍砖是其假国军飞行员因为 其谣言谬种流传，已经覆盖电视和微信群
还有人为之強辩出头，反而拍砖在提醒大家的陈王头上。
家园 您看，又来了。 网上交流意见，有些异同是难免的，怎么就拍砖了。莫非得像您那样，对陈王的言论99%挺之？这有点党同伐异吧。
我所谓的宽容呢，不是说宽容萨苏先生的错误，谬就是谬，流不流传都是谬。我是说应该对萨苏先生这个人宽容点，人总是会犯错误的嘛。萨苏先生所犯的错误，我看还不太多，还算有情可原。
- 复 您看，又来了。
家园 您又来搞概念漂移了。辟谣可不是人身攻击哦。 避免这种“砖头”的唯一办法是：诚实点儿别造谣传谣。谁叫他们死活做不到捏。
- 复 您看，又来了。
家园 他被人当枪歪曲历史，他就是那一方的战士或马仔 我不喜欢那一方
因此不喜欢那一方的参战者
陈王，你，和他的对立面比起来。真的还是他陈王对的多。这里，我认为你更像是拉架者。
我爱真实和真理，就是要伐那些来伐我的“同”的“异”
家园 他是当史实在宣传 萨苏:用日本史料看抗日(清丰之战探秘)这次土八路确实谎报了战绩
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-844725-1.shtml
家园 我觉得您在这个问题上比陈王还坦诚点。 我问陈王谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，陈王告诉我我们不革命，我们只是保持警惕，这个令我非常失望，陈王摆着一副很革命的姿态，结果告诉我不革命，实在泄气得很。而您直率地承认存在敌我双方，这个我非常赞成，存在一群亡我之心不死的敌人，这是应该要承认的事实。既然敌人存在，就不能不斗争，扫帚不到，灰尘不会自己跑掉。
那么敌友问题，我觉得应该要有答案，我的答案是，河友的大部分，都是革命的朋友。大节上党同伐异没有什么不对，反而是很好的斗争策略，但是细节上，我觉得应该求同存异。很多河友们向往玉宇澄清万里埃，但往往不愿面对僧为愚氓犹可训的现实，这是违反毛式斗争哲学的，这在普遍崇敬主席的河里实在不应该。
而萨苏先生这种，确实是走得有点远了，但能不能团结呢？我觉得还是能的。就算最终不能，也应该尽其在我，而不是拒人于千里之外。不过归根结底，这些讨论也就是网上聊天而已，很难起到什么实际作用，我想您主要兴趣也并不在这，不多说了。
另外，我看到您说我偷换概念，这个我解释一下。我说对萨苏先生宽容，不是讲不能对他辟谣，这个我反复说过好几次了。而人身攻击嘛，我看确实存在，譬如陈王说到萨苏先生“不要脸”。
“不要脸”我觉得以常识来看，要算人身攻击，您或者认为这是表述事实，不算人身攻击。我举个例子来说明，从事性服务业的女性，说是妓女，可以算是表述事实，但说是“烂婊子”，那怕要算是人身攻击了。
通宝推：宏寺,家园 插下嘴 各位先生都是大牛，我是新人，一直在追先生们的帖子在看，受益良多在这里先道个谢！看到这里忍不住插个嘴，希望先生莫怪。据我的理解解甲先生认为萨苏先生虽然有瑕疵，但不至于要打倒批臭，一个说书的，有必要和他较真么？陈王先生则认为萨苏先生从根本上看是立场问题，在故事中夹带私货，必须警惕，必须无情揭批。两种说法都有道理，让我很是迷惑纠结了一阵。好像都对，都有理，可又觉得那里不对。细细思量半天突然想到主席当年批武训传的旧事，具体的事件只知道个大概，当时知道这个事的时候我也觉得主席有点小题大做，不就是个电影么？值得上纲上线的闹那么大动静？当时的感觉是主席没事找事，想整人。当然现在年纪大了，好多事没以前糊涂了，明白了主席的心胸不是我们这些凡夫俗子可比的。刚刚看两位先生在这里争论，我突然感觉明白了主席为什么要批武训传了。解甲先生在前面一直提到主席的名言：谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这是首要问题。在现在和平的环境中，笔是最厉害的武器，他们一直在利用这这件武器干着他们用真刀真枪无法做到的事情！鲁迅先生是最明白这个道理的人，他对敌人的言语犀利到尖刻，所以主席说他是猛士！当然现在是和平时期，我们不搞也不应该搞什么肉体消灭什么，但我们的回击必须是犀利的不留情面的，要触及他们的灵魂的。从这方面来说陈王先生不是过了，而是做得不够。说到这里有人要给我戴WG余孽的帽子了，如果真有这样的帽子我愿意戴一顶！WG之所以叫WG，就是文化阵地必须革命，这个阵地我们必须占领，不认再把持在少数人手里，必须让人民群众知道真相了解事实！但文革绝不是肉体消灭或武力冲突，而是大鸣大放大辩论，大家摆事实讲道理，事越辩越明，而不是藏着掖着或不争论懒得争论。要文斗，不要武斗就是WG的方法论，不然何谈革命？主席说了革命不是请客吃饭！所以既然是斗争就必须坚决彻底的斗垮他们！今天斗胆说了这么多，不对之处请大家见谅。文中WG语言较多，相信很多人听了很刺耳，但俺确实不是WG小将，俺70后生人，生在文革，长在改开。这些语言文字都是负面形象出现在我面前的。只是这些年年纪渐长，仔细回味这些语言其实并不不妥，细细品味，发现其实还真是值得慢慢理解的。最后再次表达惶恐之情，第一次在河了发言，希望大家多多包涵！
通宝推：红裤衩,师兄,君子陶陶,王铁墩,脊梁硬,- 复 插下嘴
家园 欢迎交流。 这个帖子，我本来觉得我能说的都说完了。看到您提到武训传，再说几句，河友彼此交流意见，请不必太过客气。
武训传这部电影，其本身的问题以及其批判过程，大家所熟知，这里不多加啰嗦。然而一部电影，编导对其所表达的思想所起到的作用应该说是至为重要的。武训传电影编剧李士钊、导演孙瑜，还可以加上主演赵丹，为此吃了什么苦头了吗？
如果做自我批评不算苦头的话，那就是什么都没有。当然，改开后的宣传大概都会提到，他们因此惨遭迫害云云。孙瑜和赵丹都是影界名人，粗略的年表可查，稍微查一下，就会发现他们的工作并没有受到影响，仍然在进行创作表演。李士钊相对不太有名，他是武训的同乡，他宣传武训，是有那么一些利益因素（乡土感情，并不是说他谋求了什么个人私利）在的。他也没受到什么影响，直到58年反右，才因为右派问题回乡。
换句话说，批判武训传，基本上是就事论事的，是一个正常范畴内的批判。
通宝推：潜望镜,我还有事, - 复 插下嘴
家园 武训传是有些复杂 年轻时候也觉得主席反应过度了
从个人的角度来解释武训是非常有意义的
但在当时的社会背景下也不过是补锅匠
或褒或贬，要看时代背景
家园 您以君子之心度他人之腹 如果一个人对他的错误，在别人多次指出来还拒不悔改，这算什么？