主题：印度“闪光”战斗机到底怎么样？ -- 晨枫
家园 印度“闪光”战斗机到底怎么样？ 
外链图片需谨慎，可能会被源头改7月1日，两架“闪光”正式入役，不要问我这是第几次“正式”
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范，7月1日，两架“闪光”正式入役（第几次了？），受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是：B for effort，B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里，“闪光”顶多算中上，给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem，有可能在未来提供升级和进一步研发。当然，有可能而不是肯定，这才是科学态度。最低限度，今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改“闪光”凝聚了印度崛起的希望
外链图片需谨慎，可能会被源头改人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
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外链图片需谨慎，可能会被源头改实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比，但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比，F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验，在研发JF-17（在中国称为FC-1）的时候，成飞已经在设计歼-10了，现在更是在歼-20的最后研发阶段，如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比，HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
AIDC与诺斯罗普合作，研制过AT-3教练机，还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年，台湾在通用动力（后并入洛克希德）帮助下，以缩小的F-16为基础，开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机，只提供小推力的加来特TFE731加力版（现霍尼韦尔F125），只能用双发。这就是现在的IDF，正式型号名称F-CK-1。在韩国，KAI研制过KT-1涡桨教练机，组装过F-5E/F和F-16，但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的，所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
印度HAL也有组装经验，计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27，英法“美洲豹”，早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机，在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当，但已经久远，就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发，但实际上得到法国达索的大力帮助。
LCA在1983年启动，IDF在1982年。不过IDF用了15年，在1997年就IOC了，而LCA用了33年才IOC（或者IOC2，或者FOC1，到底算什么，要看印度的心情）。T-50启动得较晚，1996年才启动，2005年IOC，用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”，JF-17正式启动是1999年，2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动，但33年相当于三家加起来的时间，还欠的1年零头就不算了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改研发时间长也有好处，等到他们退休的时候，应该对飞机非常熟悉了
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外链图片需谨慎，可能会被源头改左看看，右看看，重要的事情看三遍再动手，错不了
外链图片需谨慎，可能会被源头改不要着急，总有一天，这些电线会理清的
外链图片需谨慎，可能会被源头改竟然有人诽谤印度妇女地位低，让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
外链图片需谨慎，可能会被源头改我们还有先进的电脑帮助设计和装配，谁叫我们印度是世界软件大国的呢？
外链图片需谨慎，可能会被源头改看看，不怕慢，就怕站，我们还是会装配完的嘛
33年对于大多数工程师来说，已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目，不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC，LCA推迟得不像话是有原因的。
在英迪拉?甘地执政后期，印度顶着国际压力，跨过了核门槛，招来西方严厉制裁，美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运，印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产（这倒不是西方禁运的关系，是印度自己搞不定），用美国通用电气F404发动机试飞，但禁运也使得试飞进行不下去，由于“卡维利”越来越不能指望，F404从“仅用于试飞”变成量产标配，禁运使得量产更加没戏。
由于美国的战略考虑，禁运早就解除了，但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难，需要进口设备替代，如以色列埃尔塔EL2032雷达，还有主要空空导弹（俄罗斯R73E、以色列“德比”）。到最后，原定的70%以上国产率变成65%以上进口率，自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
计划拖延的大头来自首飞，LCA在计划启动后18年的2001年才首飞，IDF是7年，T-50是5年，JF-17是4年。不过首飞后，LCA的进度依然缓慢，造了12架原型与预生产型，到2013年才达到初步IOC（IOC1？）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改看看“闪光”的座舱，比那歼-10A要先进多了吧？话说，这还是第一次见到歼-10的座舱，这图靠谱吗？
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征：复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样，LCA超重显著，比JF-17小一圈，但重量差不多。F404发动机本来就是中推，在F-18上是用两台的，只有T-50这样的教练机才用一台，JAS-39用的是增推的F404，已经不是原版了。这样一来，LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求，机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用，好在印度人节俭惯了，问题不大。
现在入役的是“闪光”Mk1，真正FOC需要具有空中加油和新的雷达（包括更大的雷达罩/机头锥）。现在希望FOC（FOC2？）在2020年能够实现，届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹，FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹，现在正在靶场测试中。
印度正在研制“闪光”Mk2，将改用推力更大的通用电气F414，有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡，看来这是务实的，Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟，而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱，重量也将轻一点。
HAL计划在2018年首飞Mk1A，2025年完成交付。当然，这都是计划，计划永远要考虑变化的因素，死守计划岂不成了刻舟求剑？产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚，不过Mk1打造了印度航空的ecosystem，在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了，Mk1提供了整整一代人的事业和就业，Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1，子辈一辈子的心血凝聚成Mk2，想想都令人神往。还有33年时间，相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了？到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了，生产转移到印度应该没有问题，那就是铁定的国产化了。印度政府宣称，“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功，算入舰载型也只有21亿，这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改，时间上应该也要不了30年，如何需要另外10亿美元，这有点挠头，但这是另外一个问题了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较，Mk2比Mk1长了一点，其他的……自己看吧，反正不一样
外链图片需谨慎，可能会被源头改陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资？
JF-17 Block I的生产即将结束，要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚，只知道将加装空中加油，可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念，前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞，机脊加大，容纳硬式加油装置，还有其他改进，用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻，但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹，要是IDF继续拖延，看来“闪光”Mk2这次真的会赢！
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澎湃防务
兵韬志略丨F-16生产线全部转到印度，美获益最大却难如愿
热点新闻：据参考消息网8月24日报道，美国洛克希德·马丁公司提议将F-16战机生产线全部转移到印度，并计划于2019-2020年期间推出第一批在印度制造的战机。目前该项目正在谈判之中，如果付诸实施，可能将成为“印度制造”计划最大的项目之一，并使得印度空军成为世界上首个同时拥有美、俄、英、法战机服役的空中力量。
点评：长期以来，印度一直是美俄英法等军火大国的“大客户”，军火采购也成为印度施展平衡外交的重要砝码。自印度政府宣布放宽多个产业的外国直接投资规定，同意外国在印度设立国防军工企业后，洛克希德·马丁公司一直寻求把F-16生产线全部转移到印度。如果这一赫赫有名的美国战机真的在印度实现本土化生产后，不仅会使美印军事合作实现历史性突破，而且还将对印度与巴基斯坦及其它国家的关系造成极大冲击。
解决印空军战机换代的“无可奈何”之举
印度空军战机长期以来一直是“万国牌”，包括俄罗斯生产的苏-30MKI战机、米格-29UPG战机、法国生产的幻影2000-5战机以及欧洲联合生产的“美洲豹”攻击机等，不仅零部件不配套，而且在技术维护上都有各种问题。因此，印度一直在探索自行研制和生产战斗机，但进程并不顺利。目前，印度国产的LCA“光辉”战斗机虽然勉强服役，但不仅面临着“装备即落后”的尴尬，而且质量也实在是不敢恭维。此外，印度还雄心勃勃地提出了第五代中型战斗机AMCA计划，但由于缺乏先进战机设计经验，至今没有定型，甚至连基本方案都反复修改了好几次，至于什么时候能够生产服役，仍然是个未知数。
目前，印度服役的战机约有650架，其中有三分之一的服役年限已超过40年，将在未来10年陆续退役，如何选择新的机型进行补充，已经成为印度空军迫在眉睫需要解决的问题。为此，印度曾计划采购126架高端战斗机，其中18架为整机，剩余108架由印度自行生产，并最终敲定了法国“阵风”。但由于印度与法国在采购价格和技术转让问题上一再扯皮，合同被一推再推，虽然双方最终达成了协议，但价格却翻了好几倍，而且采购数量被大幅削减到36架，方式也改为现货供应，使得印度自行生产战机的梦想又一次破灭。
今年4月，美国国防部长阿什顿·卡特在访问印度期间，与总理莫迪就在印度生产F-16战机进行了讨论，认为F-16虽然与美国新一代战机相比确实已显落后，但对于印度来说仍相当先进，可基本满足印度当前的作战需求。作为世界上最成功的轻型战斗机种之一，F-16几乎参与了历次大规模战争，经受住了各种实战考验，各项数据指标都领先于其他第三代轻型战斗机。而从Block 15批次开始，F-16还不断进行技术改进，增加了夜战能力和发射空地导弹、反舰导弹等对面打击能力，成为一款多用途战斗机，可担负浅纵深空中截击、近距空中支援和进攻性反航空兵作战等任务。此外，F-16作为F-15的低版本型号，在价格上具有很大的吸引力，也成为印度考虑引进的重要因素。总体上来说，尽管印度空军可能会对F-16三代半战机的身份并不满意，但在其当前空军装备严重老化急需更新的情况下，也不失为一种无可奈何的可选途径。
强化印对巴基斯坦空中优势的“抽薪之举”
南亚地区的军事力量平衡并不稳定，印巴之间一直进行着军备竞赛。虽然目前印度空军在战机数量和性能上都占据着较大优势，但随着巴基斯坦不断采购新的战斗机以及加强与其他国家在技术方面的合作，印度认为其所受到的空中威胁与日俱增。特别是2月13日，美国宣称已批准向巴基斯坦出售8架F-16 Block52战斗机，合同总价值达6.99亿美元，更是引起了印度的强烈不满和担忧。
此次洛克希德-马丁公司决定将F-16战机生产线全部转移到印度，将会极大增强印度对巴基斯坦的空中战略优势。首先，从F-16战机性能来看，美国向巴基斯坦出售的是F-16 是Block52型，服役于20世纪90年代，虽然进行了相关升级，如改进了座舱设计，使得飞行员在佩戴夜视镜后也能看清座舱内各种显示装置，可以使用AN/ASQ-213反雷达导弹指示制导系统，并能独立发射和制导AGM-88“哈姆”反雷达导弹等，但与此次洛克希德·马丁公司将要转让生产的F-16IN战机型号相比，还是要逊色很多。F-16IN又称“超级蝰蛇”，是洛克希德·马丁公司为印度量身打造的全世界最新型的F-16，集成了部分第四代战机的技术，包括延长了战机的超音速巡航能力，具备同时侦测及摧毁来自地面与空中威胁的能力，还拥有世界上独一无二的安全系统，即使战机失去控制，也能使飞行系统自动恢复等，是F-16的“终极加强版”，被称为“世界上最强的第三代战机”。
此外，根据洛克希德·马丁公司提议，如果美国政府允许，将给予印度部分产品控制权，让其与美国一同决定哪些国家能够采购F-16战机和备用零件，这将会使得印度有可能“釜底抽薪”式地切断对巴基斯坦现有F-16战机的关键供应链，给巴基斯坦致命的打击。而且，如果洛克希德·马丁公司将F-16生产线全部设在印度的话，那么F-16的大多数零部件都很可能只在印度生产，这将会使巴基斯坦在未来无法获得关于F-16的任何升级平台，不仅会严重影响巴基斯坦空军的作战能力和装备体系，而且还将强烈刺激巴基斯坦的神经，迫使巴基斯坦更加依赖中国和俄罗斯提供的军事设备。
仅为美国一厢情愿的“难成之举”
从当前情况来看，洛克希德·马丁公司向印度转让F-16全部生产线，美国的获益最大。对于美国而言，F-16战斗机已经过时，美国通过将生产线转到印度，在印度建立制造基地，其目的是利用印度的工程技术和低成本优势，让F-16战斗机仍然在新兴国家市场中保持竞争力，不仅继续获得经济利益，而且还服务于美国的全球战略布局。美国不仅能够通过此举加强与印度的防务合作，扩大在印度军火市场的份额，而且还可以此将印度拉入“战略棋局”，让印度在美国的战略取向上投赞成票，从而为美国深化和扩大“亚太再平衡”战略服务。
对于印度来说，引进F-16战机生产线从一定程度上也符合莫迪政府提出的 “印度制造”计划，即把印度打造成世界制造业中心。印度近年来不断加强与美国的军事合作关系，其目的是希望获得美国先进军事技术的转让，实现武器零配件生产的本土化，并以此建立现代化的国防工业基地，大幅提升印度的军工制造水平。F-16战机生产线进入印度后，可助推印度航空工业的整机设计、新材料和航空发动机的研制水平，并以此带动印度整个的机械制造、电子装备、航空工艺、电磁技术、高端冶金等诸多方面的飞跃，使印度由一个初级装备生产国逐步演变成为一个拥有尖端技术的高端武器及装备制造国，从而支撑其长期追求的“世界大国”梦。
但是，印度对F-16机型的选择并不是很满意，因为该项目并不能完全实现上述目标，也不符合印度未来军事建设的发展方向。随着第四代以及第五代机的研发和投入使用，F-16这种三代半战机已逐渐开始走下坡路。尽管美国仍在不断对F-16进行升级和改进，但许多国家已经计划在10年内逐渐淘汰F-16战斗机，并以第四代或五代战机取而代之。对于印度来说，现在最需要的是寻找能够在五代战机服役之前起过渡作用的高端机型，如目前印度空军已经装备的俄制苏-30MKI战斗机。俄罗斯目前已经将该机型的全套生产线卖给了印度，苏-30MKI在不久将可基本实现在印度生产。此外，俄罗斯的T-50、法国的“阵风”还有瑞典的“鹰狮”等都是印度青睐的对象。而此次洛克希德·马丁公司将F-16战机生产线迁往印度的一个附加条件，就是印度空军必须采购F-16战斗机，这对于未来印度空军的发展并不有利，很有可能会招致国内大量批评，对F-16生产线的引进构成较大阻力。
此外，从目标对手的实力来看，印度的主要对手巴基斯坦已经将F-16作为空军主力机型，训练以及使用经验十分丰富，在这种情况下，印度若继续生产和装备F-16战机，恐怕难以对巴基斯坦构成实质性威慑，也无法长久维持其空中战略优势。因此，综合各方面因素考虑，目前洛克希德·马丁公司向印度转让F-16生产线更多的只是一厢情愿，并没有得到印度国内的广泛认同，未来进程可能还会一波三折。
家园 请看这里 其实写好有几天了，竟然忘记贴了
https://www.cchere.com/article/4211048
家园 如果印度分类成数十个小国的话，其中几个可能会比较有效率 不可否认，还是有许多印度人是很能干的，但却在整个国家的大环境中无能为力。
家园 看印度的故事比较轻松 LCA之前，印度在德国人的指导下设计制造过飞机，不过却没有坚持下来。LCA是不是能坚持下去不好说。虽然有了这么个设计制造的摊子，再上新项目就有了基础，看来好办一点，但维持这个摊子是要花钱的，没有产出，以什么理由维持呢？难阿。工程项目不是科研，后者虚一点，把工程也弄成游戏大概也就三哥有这个胆量。接触印度人的感觉是这个群体没有担当，不指望干成事，干坏事坏不到那里去。这大概是所谓热带国家的通病吧。印度继承了大英帝国的
家园 经国号的正式型号名称居然是F-CK-1？ 不粘锅先生这个英文翻译是怎么当的
？家园 LCA这是在等待出场时机 现在服役不过与苏30、幻影2000、米格29、米格21之流做搭档，怎么能匹配满身复合材料，兼备历史厚重感与科幻形象的飞机中的婆罗门的气质。
所以LCA这是在等T50和F35的档期呀。还有教练机开发不出来也没关系。韩国的T-50正好可以向印度转让，美国应该也会批准。漫天的T-50（斯拉夫）、F35、阵风、T-50（棒子）中，偶尔掉下来一两架LCA，这是何等奇伟壮观的景象呀！！！除了办航展，谁能有这阵容？
通宝推：北纬42度,家园 看好印度 IDF的后继机肯定没戏，T50和Saab估计也不会走太远。小国的空军规模撑不起一套完整的航空工业。外销的变数又太多，很难保证持续的订单。经济好的时候，有余钱玩一把，一旦捉襟见肘，第一个砍的就是这些烧钱的玩意儿。
印度的工业基础太差，又不能象中国那样靠行政命令和国家财政强行建起一套完整的军工体系，所以找一颗铆钉都困难。看LCA的车间，和我们的县农机修造厂的感觉差不多。
但是，其国土面积和自我感觉都是大国，经济又在往上走，对航空工业的投入会不断增加的。其一弹一星都有了，尖端技术还是有人的，只是规模还小。
所以，估计20年后还在造飞机的只有中美俄欧，印。
家园 年产8架那是“将”状态 年产16架那是“将”的平方，呵呵。LCA实际的生产速度是，14年9月量产型第一架首飞，今年3月量产型第二架首飞，HAL用了一年半才造出一架。量产型第三架“将”在今年7月首飞，现在都快9月了，这个第三架还没动静呢（只要首飞印媒必定大喇叭宣传），我看这速度年产2架都难，2020年量产型估计凑不够一个中队（印度空军一个中队20架）。印度2020年前要退役120架米格27和120架米格21，实在是凑活不了了，阵风就算能及时到位也才36架，苏30预计会再追加40架，就是说2020年前服役的新飞机加起来不会超过100架，缺口140架，印度空军目前战机总共不到800架，相当于缺了接近20%的战机。这还没完，2025年前还要继续退役120架米格21，2030年以前退役200架幻影和美洲豹，这退役速度就算HAL的产量达到每年16架都跟不上，何况是现在这种蜗牛般的速度。
三哥不能用常理来预测，亚音速喷气教练机并不难，而且HAL早有经验，在60年代HAL就自己设计生产了亚音速喷气教练机HJT16，结果2000年代HAL设计换代产品HJT36还是问题不断，楼下那个自杀的可怜试飞员就是负责这个项目的，HJT36到现在十几年了仍拿不出成品，HAL的表现就跟从没设计过飞机的新手一样，当年HJT16换来的经验看来都白白扔掉了。。。
通宝推：故乡在喀什,mingong,newbird,
