主题：我转载一个关于毛对“放卫星”态度以及大饥荒责任的帖子 -- 看僵尸集会
家园 刘武生：周恩来与冒进、反冒进、反“反冒进” 进入1956年4月中旬以后，国民经济还是出现相当严峻的局势。更为严重的是，这时中央领导层的思想认识并不一致。4月下旬，毛泽东在中共中央政治局会议上提出，再追加20亿元的基本建设投资。与会大多数同志不赞成，周恩来再三说明增加基建投资会带来一系列困难。但是，毛泽东仍坚持己见。1982年11月4日，胡乔木回忆说：“一九五六年各条战线、各省市根据毛主席一九五五年冬写的《中国农村的社会主义高潮》序言的精神，加快速度，扩大了预定计划的规模，增加了预算指标。四月下旬，毛主席在颐年堂政治局会议上提出追加一九五六年的基建预算，受到与会同志的反对。”“会上尤以恩来同志发言最多，认为追加预算将造成物资供应紧张，增加城市人口，更会带来一系列困难等等。毛泽东最后仍坚持自己的意见，就宣布散会。会后，恩来同志又亲自去找毛主席，说我作为总理，从良心上不能同意这个决定。这句话使毛主席非常生气。不久，毛主席就离开了北京。”这篇文章写得非常有意思，改开史学范儿十足，不较真，还真看不出问题。
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家园 毛很少能得到多数赞同的，他常常是少数派。。。 新中国建立之前，如果不是毛的这种少数派意见，恐怕TG已经完蛋了。。。
刘武生写的，可以做参考，毕竟整体上，毛是先反右倾，反那种保守的，反慢步走的，然后再反左倾，反那种瞎搞浮夸的。。。刘武生的文章，有助于整体了解：毛在反左之前，还有个反右。
但是，刘的文章，其实是开改派撇清责任的官方思路：是毛要求大干快上的，别人都不同意，他非要。。。果然，大跃进出了一大堆问题吧，毛要负责。
这个文章的破绽在于，按其文章所述，大跃进之前，这么多领导，都脑子不过热，都很正确，就毛一个人是脑子发热。。
但是大跃进时，我们可以查得，这么多人都很激进，而毛却反复反复反复讲要稳住要稳住。。。
这不奇怪么。。。
如果我们查不到毛反复强调要稳住，甚至说要是你们是对的，我是错的，我成了保守派，光荣之至这类话。。。那么开改官方定论，倒是说的通的：大家都很正确，毛发了疯，把事情搞砸了。
这种定论，也很蹊跷的，毛在建国前，神乎其技，挽狂澜于既倒，带领大家来了个逆转胜。。。这多有水平的人啊，超一流棋手。。。建国之后，却大昏招不断，仿佛一个没入段的棋手。。。于此同时，大家都是正确的，就他错了。。。
通宝推：empire2007,李根,fisherx,摇曳凡尘,飒勒青,老老狐狸,家园 毛始终是人民的伟大领袖，而不是高官的模范大哥 与毛的志向和利益长期对立的多数是在高层，而且就在主席台上，因为毛为了人民的长远利益，而经常触动高层官僚的利益，从严惩刘青山，张子善时，看多少官员反对就知道了，然后一路走来，直到文革，毛始终是人民的伟大领袖，而不是高官的模范大哥，自然在高层经常处于少数的地位。说到破坏民主集中制，首先破坏的是刘邓路线的很多管僚；说到凌驾于党之上，首先是部分党员干部凌驾到了人民的利益之上。毛作为人民领袖，只是号召人民用大民主，大集中来反对小圈子里权贵们的小民主，小集中。
具体说，文革发动之初，很符合普通老百姓和中下层干部群众的利益和愿望，所以才能发展得那么轰轰烈烈，那么如火如荼。拿作为普通工厂工人的我母亲的讲法：老百姓在之前和之后都很受压，就文革时敢讲真话了。当时工厂里有工人看不惯某人就知道对干部溜须拍马，给此人写了首打油诗：李穆奇象只鸡，见了领导把头低。
说明当时的社会风气是不媚上，不媚俗的，是很良好的社会主义民主风气，根本没有贪腐的文化土壤，谁有越轨就会被人看不起，再过分就有人贴打字报了。可现在，哪个下级见了上级，见了老板敢不象只鸡？敢不把头低呢？
以至于我曾经以为奴才文化是天经地义的，直到出国，到半社会主义的加拿大后才发现，原来普天之下，还是有更加良好的上下级关系的。人类很多社会理想是共通的，而毛领袖是高瞻远瞩的。
通宝推：empire2007,ccceee,fisherx,年青是福,侧翼,陈王奋起,脊梁硬,
家园 57年的基本建设投资比56年少几十亿
家园 拔旗呀，邓能拔，毛反而拔不动？ 这个会议那个会议，有哪个会议让部长、省委书记这个级别的检讨了？
反反冒进能让刘周公开检讨，这会儿这招忘了？
还可以撤职嘛，反党集团嘛，当然楼下说得对，我确实没有当领导人的经验
可是我要评价煎鸡蛋好坏，不需要自己会下蛋吧？只需要尝尝其他人的煎鸡蛋就好了嘛，何况其他鸡蛋也是毛煎的，相隔时间也不久
家园 不能用事后的数据来谴责他人没有预测到 一般而言，浮夸风不会死人，不过是政治游戏而已，就算大食堂糟蹋粮食，就算口粮只有原来的一半，三分之一都不会死人， 因为熬一熬，几个月就是下一熟粮食收割了， 如果这时政府再适当用储备粮赈济一下就更好了。
但是一赈济，浮夸就不言自败了， 有野心的官僚不会做。
因此真正饿死人的是官僚完全不管底层农民的死活，不赈济，有了一点粮食反而要去交摊派的任务， 导致连绵几年的饥荒；真正饿死人的是放任自流的无政府主义，饿肚子了，生产队把种子一分，各家吃了，逃荒去，导致农田荒芜。没了种子，不去种田，当然连年饥荒。
因此3年饥荒，主席确实犯了错误，就是他高估了共产党员的党性，低估了浮夸风的恶劣后果，低估了官僚主义的残酷无情。
一花一世界，死了几百万人，这个罪太大了，我提议罚他替中华民族站岗1万年！
通宝推：楚庄王,老老狐狸,家园 主席确实高估了从刘邓到各级省地干部的党性 当时中国粮食还是很紧张的，五十年代初人均250公斤，1957年那样的好年景也就300公斤，生产条件基本是前现代。解放前饿死人是常事，正常年景粗死亡率千分之三十以上。
以素食为主的饮食结构，要保证营养，正常人均食物消费要达到500公斤粮食当量，粮食按60%算，也就是300公斤，包括粮食转化部分。中国饮食结构中，通过牧场、捕鱼等粮食以外获得的食物来源是较少的，所以300公斤也就是保证个卡路里，还不能解决营养不良的问题。
这种条件下，如果粮食消费没有很好的计划，该留的春季储备粮没有留够（预先在公共食堂吃掉了），城市征调过多（一是城市人均消费超过农村人均消费，二是征调、转运、销售等过程本身有损耗），那么农村到了春季就会很紧张。再加上确有自然灾害，逃荒、滥用种子，又导致产量进一步减少，自然就普遍不够吃了。
有些细节不太了解。当时储备粮的动用权在哪一级机关。比如，省、地两级能掌握多少储备粮。有一种说法，在中央了解了情况并下决心进口粮食以后，灾情即逐步缓解。
家园 关键在于，中央层面知道情况严重已经是60年下半年了 从59秋粮到60夏粮，是按浮夸的58产量定征购数的第一个粮食年度，也是粮食净出口最多的一年。
家园 在大跃进问题上污蔑毛主席的人 认为毛主席一言九鼎，撇开具体历史环境从“反冒进”扯到大跃进，政治立场先不论，在实际生活中大概都是没有任何人事、组织经验的，大概也从来没有过“领导人”的经验
通宝推：老老狐狸,夏级核潜艇,- 待认可未通过。偏要看
家园 中央保守派势力大，铁杆激进派就邓一人，需要维持左右的平衡 主席应该一建国就大搞个人崇拜，这样就不会发生‘反冒进’、‘反反冒进’、大萧条这么一个大起大落的过程。