主题：投票大家投票一下，看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀
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A 毛主席负全部责任11/3B 毛主席负60%的责任，刘邓负20%责任，地方诸侯负20%的责任19/8C 毛主席负40%的责任，刘邓负30%责任，地方诸侯负30%的责任8/4D 毛主席负30%的责任，刘邓负40%责任，地方诸侯负30%的责任42/7E 毛主席负10%的责任，刘邓负50%责任，地方诸侯负40%的责任162/55F 毛主席没有任何责任，刘邓负55%责任，地方诸侯负45%的责任29/24
家园 确实没涨，那个“决定”让我误解了 “从良心上不能同意这个决定”胡乔木笔杆子，这里写“决定”，而不是意见，让我这样敏感的人容易被误导李先念在6月份的报告里面说：
1956年基本建设的增长速度很大。全国基本建设（包括经济、文教、行政各方面的基本建设）的投资共有140亿元，比1955年基本建设投资增长62％。
这个还是二月份的值
等一等，这个不就是党章里面说的民主集中制么，毛主席这时候很好的尊重了民主集中制
可你说“灰溜溜”是什么意思？你个毛黑
家园 主席也是人啊，有情绪也有个性。刀子嘴，嘚啵嘚啵， 还老是扭住不放，这浓浓的班主任风，确实让人厌烦，好歹人家现在也是开国元勋、党和国家领导人了。
至于民主集中制，我个人认为，主席是他那一代领导人中，最民主，最尊重程序的。
50年出兵朝鲜的决策，是最明显的例子。
至于很多时候，多数人不理解主席意见，但最终还是同意按主席思路办，现在是把这个作为主席不讲民主的证据。其实不然，这是因为主席历史记录非常好，按主席意见办，成功率非常高。所以，总理后来有个说法，当和主席意见分歧时，首先想到是不是自己错了，是不是自己看得不够深、不够远。总理这个观点，也有不少老同志的回忆可以佐证。
我历来不赞成很多人把总理描述成唯唯诺诺的小媳妇样子，这不是事实。对于自己认定的事儿，总理并不惮于直接顶撞主席。
通宝推：盲人摸象,年青是福,朱测,唐家山,家园 那坚持认为毛主席就是对的，咱就要跟随他 不就是个性吗！非得逆着干才叫个性也是很奇葩的思维吧。跟着对的人一辈子建功立业，择善固执是对的啊。
家园 毛是个超凡棋手，带领一群4，5段棋手共同下棋 毛提出来的棋路棋风总是让其他人搞不懂。。。这就是所谓个人专断作风的由来。。。井冈山时期不发饷，黄克诚心里打鼓，长征中四渡赤水，这种玩法林彪都搞不明白，要求罢免毛。
但是有一条，其余的4，5段棋手，心里都明白的，一点含糊都没有的。。。就是毛的水平境界，是远超过他们的，没有毛，他们是生是死都不晓得呢。。。。
总理的群众基础好威望高，所以这帮4，5段棋手在抹黑超凡棋手的时候，也只是在利用和消费总理而已。。。
通宝推：老老狐狸,家园 周对毛的全力支持是毛权力的主要来源 割裂周和毛，毛就和光杆司令差不多了
毛主席天下为公，基本就是个“坑”朋友的，做他的亲信，比做别人的亲信得到的资源少得多，战争时期不挂掉就是万幸
而伍豪同志朋友满天下，其超强的事务能力和情商让大家都愿意和他一起工作，用今天的话来说，就是人脉，人脉就是权力。从革命时期开始，经历了种种经验教训后，周对毛几乎是无条件地支持，特别是种种大家看来“荒谬”的决定。没有这种无条件的支持，就算有正确的思想引导，也很难形成有战斗力的团队
家园 把“主要”换成“重要”就很好了。 家园 刚想说这句话就看到你的这个回复了 总理的支持当然是重要支持，还有胡服同志的支持，林彪同志的支持，共军各个山头一堆老帅们的支持。军人们的支持不同于文人的支持，没有实打实高人一等的统帅能力和眼光，这群眼高于顶的丘八大员们不会如此心悦诚服。
共和国自孕育时起，重要历史时刻的抉择，从井冈山反围剿到长征，从八年抗战到抗美援朝，从坚持国家工业化到饿着肚子打造两弹一星，无数事实证明太祖的判断大都是正确的嘛。
争议最大就是文革了，我觉得太祖是幻想设计一种全新的人类社会结构和国家管理模式，希望能打破人类历史的周期律，也就是从新政权诞生时的充满朝气社会相对平等，慢慢走向金字塔结构社会阶层相对停滞僵化，希望用底层大多数人来制约上层的极少数人，当然现在我们进一步认识到，这种要和基本人性作斗争的努力基本不可能成功，无论何种途径，当底层精英晋身上层时，由于身份和屁股的转换他们几乎不可避免变成他们当初所反对和厌恶的那种上层，学生如此工人如此军人也是如此，人性使然。我认为这也是太祖晚年感觉如此无力的原因，先是对人性失望然后绝望。最后所有人都不满意这场变革，没有赢家。
太宗认识到了人性这个根源，个人根本无力对抗只能顺着来，也就是利用人性。所以别折腾了按照自然规律慢慢来吧，先吃饱了过好小日子，引导人民向往赚钱，赚钱多好啊谁不喜欢呢，王洪文同志也喜欢高级手表嘛，贫穷不是社会主义嘛，所以才有摸着石头过河，八仙过海各显神通全民向钱看。也才造就了现在中国如此国力，你能说这不是另一种智慧吗。
最后补充一句，我认为新中国前后两个三十年根本无法割裂，不是谁绝对正确谁绝对错误而是一体两面缺一不可，中国从一片废墟上建设成如今的盛世光景，是几代中国人的努力成果，我尊敬所有这些人。
通宝推：脊梁硬,家园 好自为之吧 当你是老大时，你可顺着人性慢慢来，来到最后就是现在的美国。
当你是穷小子的时候，不逆着人性，饿着肚子拼命追赶，老大说灭你就灭你，哪里容得下你顺着人性慢慢来！！！
家园 del del
家园 明粉（毛）实黑（tg） 关于建国以来党的若干历史问题的决议：
毛泽东同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重，他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制，个人崇拜现象逐步发展。......，也就使党和国家难于防止和制止“文化大革命”的发动和发展。现在您说：
至于民主集中制，我个人认为，主席是他那一代领导人中，最民主，最尊重程序的。您等于说：tg其他人没人更好，更荒唐。
那tg成什么了？
您要黑就黑，俺闪，河里自有五毛来跟你较劲（只是很可能他们看不出你明粉实黑，不过，估计给你送花他们也不敢，跟决议相差太大）。
家园 是啊。就毛泽东优缺点，其他人都是十全十美古今完人， 满意了没有？
这个责任毛泽东扛，功劳大家分的笑话已经闹了三十多年，你还想继续玩下去？
您等于说：tg其他人没人更好，更荒唐。呵呵，这难道不是事实么？遥想当年，很多人的地位都高于毛泽东，为什么是毛泽东当了老大？不是毛泽东的水平更高，难道是他的运气好抽中了彩票特定奖？
家园 你多久没上政治爱好者的论坛了？ 全网包括自干五毛粉新生代粉红有几个把决议当回事的？改开体制派明显的五毛早就没人理了，要不要两极分化，改开就失败了来打脸？
而且毛粉自干五五毛早就在晋王事件之后就分化得厉害，就龙空来说，余孽成了不少人自傲的自称势力还挺大，你觉得他们能把那玩意当一回事？
家园 现在有点水平的网友有几个视决议为金科玉律的？
家园 过眼烟云咱随便侃，以领导讲话文件为准。 西河毛派，就龙眼和您老狐狸，俺格外看重，因为你们两个都肯为杨改兰的贫穷开口（当然另外您还特别能以数据说话）。无论毛派邓派，是为了底层穷苦人争权益的，都好；否则，当盛世负能量而一贯无视，甚至于投草的，都是扯淡。
有的更是瞎扯淡，难以理喻，比如：
破坏民主集中制的是邓。邓搞的是不争论，是在家里召集几个人就做决定，就让党的一把手下台，还不是一次。毛时代的重大决策，哪一个没有中央通过的决议？例如，改开时代宣传的毛发动文化大革命，实际是中央通过的。-你毛发动文革有中央通过的决议，他邓让一把手下台就没有中央通过的决议了吗？也有的。怎么他邓是破环民主集中制，你毛就不是？
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我不知道56年4月会后周去找毛，“话使毛主席非常生气。不久，毛主席就离开了北京”。
毛生气离京可是了不得的天大的大事。文革前夕毛离京，一回来刘邓就倒了。九届二中全会后毛离京，一回来林就折戟沉沙了。这次，周最后也提出请辞，算脱了层皮呢。
不太确定您引述58年5月26日晚周致信毛，“这是我最早抛弃反冒进的开始”是什么意思？不会是佐证周也要为反反冒进一起担责吧？
在这之前，杭州会议，南宁会议，成都会议，三番五次，周已经被修理残了。天庭震怒，几番羞辱：
“我是放恩来的火，有柯老为证，就在杭州，实在憋不住了。几年之气，就向薄一波发泄。我说：我不听你这一套，你讲什么呀？我几年都不看预算了，横直你是强迫签字。”
“恩来同志，你是总理，你看，这篇文章你写得出来写不出来？”周回答说：“我写不出来。”“你不是‘反冒进’吗？我是反‘反冒进’的!”
“‘反冒进’的教训：反掉了三个东西，把一些同志抛到(同)右派似乎相近的地位”。
这个时候还不说点让领导开心的话，只脱层皮就想过关？当毛的生气是空气么，以后毛还怎么混？周大概也后悔自己一时糊涂，从此不敢再惹毛生气，一心一意紧跟干革命了。
通宝推：胡一刀,家园 看人看事，眼界和心胸比知识更重要，所谓东坡佛印。