主题：投票大家投票一下，看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀
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A 毛主席负全部责任11/3B 毛主席负60%的责任，刘邓负20%责任，地方诸侯负20%的责任19/8C 毛主席负40%的责任，刘邓负30%责任，地方诸侯负30%的责任8/4D 毛主席负30%的责任，刘邓负40%责任，地方诸侯负30%的责任42/7E 毛主席负10%的责任，刘邓负50%责任，地方诸侯负40%的责任162/55F 毛主席没有任何责任，刘邓负55%责任，地方诸侯负45%的责任29/24
家园 看到你说第五次反围剿我都笑了，好吧你赢了 家园 呵呵，笑笑有益健康 拿成才的话说，“如果您觉得可笑，祝您笑口常开”。
估计你是想说五次反围剿本来就是失败了，又何来“如果失败了”一说？
这我得承认是不严谨了，我想表达的“失败”是红军彻底灭在湘江东岸，后面也没啥长征了。这个意思跟官方的“五次反围剿失败”确实不一样。在这里向胡大侠认错。
家园 中国的命运，按客观规律，应该是印度 中国成为现在的中国，是违反了客观规律的。老毛对中国命运的抗争，其实就是对“客观规律”的抗争。因为要按西方的殖民逻辑，中国的命运就是大一号的印度；好一点按马克思主义的逻辑，在一个贫穷落后，大部分都是文盲的农业国，发生革命，也是不符合“客观规律”的。老毛连着违反两种“客观规律”，很变态。
邓呢,就是那种符合"客观规律"的人，怎么容易怎么来。88事件，按照他的解释，是“国际大气候”和“国内小气候”的原因，是迟早要发生的，也是不可避免的“客观规律”。说起来他就是一个旁观者，不光国际大气候他无法干预，国内小气候呢，和他也没关系，他也干预不了。反正要么是别人的错，要么是“客观规律”，他抵抗不了。就这种强横耍赖的态度，历届总书记里面，前后就他一个吧。
通宝推：李根,surfxu,发了胖的罗密欧,浣花岛主,夏级核潜艇,家园 此言大错特错！太低估邓的政治头脑了。 他从来没有当过中央委员会总书记，他当的那个“总书记”，实际上是秘书长。
按照变色龙何新的说法，邓始终不居君位，高出他人何止一筹。（大意如此）后来才想明白，无君位而有君权，有功劳则英明神武，有事故则是大小气候，大不了找人顶雷。能为自己打算到这种地步可说是登峰造极，难怪会成为变色龙何新的偶像呢。
家园 老邓这句话，与其说是分析原因，不如说是撇清责任。 大气候小气候，必然发生，不以人的意志为转移，也就是说，事情发生了，谁都不用负责，领导团队谁都没错，你好我好大家都好。
事前进退失据，事后没有担当。从很多细节上看，邓就是个利己主义着。
家园 明哲保身 原始意义上的明哲保身
家园 客观规律是“来”，这在事后的东欧苏联都应验了 你说人耍赖也好，强横也罢，总比“苏东坡”强
合着你觉得我们该走东欧苏联老路？
这个世界上总是缺乏感恩的人，他们觉得当前世界这样都是必然的应该的，自己混这么好都是自己单打独斗的功劳，和整个社会、和自己周围的人都没有任何关系，
对自己好的人就应该对自己好；对自己稍有不好的人那就是死罪，该千刀万剐
家园 很赞成你这句话 这个世界上总是缺乏感恩的人，他们觉得当前世界这样都是必然的应该的，自己混这么好都是自己单打独斗的功劳，和整个社会、和自己周围的人都没有任何关系对待毛，对待大跃进，对待WG，对待前30年的成就，我特别想引用你的话来表达我的感受。
通宝推：李根,老老狐狸,
家园 大跃进是战时共产主义集体思维与经济建设客观规律不相适应 的结果。延安时期在极度困难的生存环境下所倡导的战时共产主义措施,在相对公平的分配和人人平等的理想主义现实化的氛围中,凝聚成超级战斗力,这个理念和氛围是中共后期在抗战中不断发展壮大并在内战中夺得政权的思想文化内核和基础,整个中共中高层在夺取了一个又一个的胜利面前,都是坚信人的主观能动性的,提出"人定胜天"口号是有党内意识形态基础的.
工商业的社会主义改造和农村合作化的顺利推行,使得除陈云和薄一波等若干冷静者外,几乎没人怀疑经济"跃进"的可行性,在这个层面上,大跃进的责任应该由整个中共高层承担,主席在其中曾经鼓过劲也泼过冷水,责任不能全部推到他个人身上。
大跃进"浮夸风"的结果,使得各项指标严重失实,无法客观判断实际经济情况,致使主席在独立自主的风骨指引下,仍然力主勒紧裤带给苏联还债的错误决策。
总之,大跃进所导致的三年灾难,既有意识形态与客观现实的冲突,也有执行层面的过于狂热,国际斗争和被封锁围堵也占其中部分原因,是综合因素共同作用的结果。
通宝推：胡一刀,老老狐狸,家园 本来是可能的 但是有点人已经不愿意了，文革中不是取消了军衔制吗。
另，累进可腰带还债的事情可不是错误，吃人的嘴短，拿人的手短。你借了别人的钱，还要和人家公平争论？自己想一想吧！！！