主题：投票大家投票一下，看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀
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A 毛主席负全部责任11/3B 毛主席负60%的责任，刘邓负20%责任，地方诸侯负20%的责任19/8C 毛主席负40%的责任，刘邓负30%责任，地方诸侯负30%的责任8/4D 毛主席负30%的责任，刘邓负40%责任，地方诸侯负30%的责任42/7E 毛主席负10%的责任，刘邓负50%责任，地方诸侯负40%的责任162/55F 毛主席没有任何责任，刘邓负55%责任，地方诸侯负45%的责任29/24
家园 上海的实践证明，经济跃进是可能的。 1958年，上海工业总产值计划为153.93亿元（按1957年不变价格计算），比57年的118.51亿元增长35%。当年工业总产值实际增长了50%，达到177.79亿元。
1959年上海工业总产值计划增长40%，实际增长了45%，达到257.87亿元。
1960年，因全国农业生产大幅下滑，上海轻工业的农副产品原料供应减少了41.8%，轻工业总产值从59年的142.86亿元下降到135.5亿元，上海工业总产值只增长了20.3%，达到310.17亿元。
三年大跃进，上海工业总产值从57年的118.51亿元增加到60年的310.17亿元，增加1.6倍。其中重工业增长4.1倍，总产值达到174.6亿元，比重从57年的29.1%上升到60年的56.3%。轻工业增长61.2%，纺织工业增长24.4%。
薄一波头脑也发热，58年钢产量上千万吨就是他起的头。
家园 陈词滥调，也没点新鲜内容 狂热是一回事，再狂热，不能谎报产量，欺骗人民欺骗党啊！
搞社会主义经济没经验，指标订高了，引起一些混乱，这都属于正常范围
但是大跃进失败主要问题，不是上面这些，而是相当一部分党的高级干部已经丧失了共产党员的起码的党性，为了个人的权力、面子、小集团利益，完全不把人民的利益当回事。这与“战时共产主义”有什么关系？
像大庆那样，战时共产主义，宁可少活二十年，也要拿下大油田，“狂热”不狂热，狂热，胜利大不大，大！有远大理想，与要做老实人、说老实话，并不矛盾。
陈云其实还是不相信劳动群众的，还是相信苏联式修正主义那一套，所以一辈子离不开鸟笼经济。
大跃进失败，上上下下，尤其是高级干部，根本不是战时共产主义问题 ，像刘邓也早就不过战时共产主义生活了，都是薪金制、军衔制。问题的根子，就是主席说的，官僚主义者阶级，是吸工人阶级和贫下中农血的新生资产阶级分子，是革命对象，斗争对象，怎么会认识足呢？
通宝推：gschen,金台夕照,fisherx,乾道学派,脊梁硬,王铁墩,家园 你真会乾坤大挪移。 对于大跃进的失误，主席有以阶级斗争为主要角度去总结教训吗?先去度娘下七千人大会的相关材料再来乱喷。"问题的根子，就是主席说的，官僚主义者阶级，是吸工人阶级和贫下中农血的新生资产阶级分子，是革命对象，斗争对象，怎么会认识足呢？‘’——用1967年的主席思想去定性1957年的失误，你不是在偷梁换柱，就是在为反而反。正如你很久前回复我某文时，竟然将包括中国在内的资本主义社会主要矛盾归结为“经济危机的主要形式不再是工人阶级购买力不足而导致的有效需求不足的危机，而是工人阶级力量不断增强导致资本家利润率下降而引起的资本主义积累危机“。……也是偷梁换柱的典型伪左派风格。
家园 你自己去查查 主席说“官僚主义者阶级”是哪一年说的
自己再查查《苏联政治经济学笔记》。你以为毛主席的思想也像某些人那样一年一变，文革时候突然就认为国内有阶级斗争，62年时就认为没有吗？
另外，我是不是“伪左派”，自有社会公议，还轮不到你这个不知道躲在那个犄角旮旯的“真左派”来说三道四
家园 看了57年经济发展计划，发现陈云完全不懂怎么搞经济建设 57年工业总值计划增长4.5%,机械工业计划增长2.5%；因为钢材不够用所以削减基建投资，所以推迟大型炼钢厂建设，这样搞经济完全是胡来。广受吹捧的《建设规模要和国力相适应》一文是57年年初发表的，和57年的经济实践对照，这篇文章犯了方向性的错误。
家园 中国经济稳定发展的速度，就是保8限10，这是改开后宣传的 家园 不能单纯从工业的结构性调整和配合来衡量整个国民经济的健康 发展。所谓国力，还须考虑基础农业的承受能力。在仍以人力耕作为主的低产出的农业现实情况下，盲目制定不切实际的工业指标，结果当然是灾难性的，尤其在工业还不具备反哺农业的能力反而还需从农村抽调青壮劳动力的前提下。即使不提大跃进中各种执行层面的非理性和非科学性，至少在计划阶段就出现了很大的bug。钢材不够用，不削减基建规模去适应还能干什么？这是陈云的理性思路(至于推迟新增大型炼钢厂的上马，里面与苏联援助力度减缓，中苏关系出现微妙变化的政治气候有关)————而包括毛主席在内的其他高层，过于相信主观能动性，给出的对策是，钢不够用?那就炼吧，炼钢产能跟不上?那就土法对付吧，原料不够用?那就鼓励农民砸锅吧……大跃进固然有积极和成绩的一面，但饿死800万人的重大失误，是绕不过历史的。
家园 土法炼钢就是陈云提议的。 57年的时候中苏关系还没有恶化。
像他这样搞计划经济，还不如让市场自发调节。至少市场不会在钢材供不应求的情况下削减钢铁工业投资。
家园 若如阁下所言,刘邓完全就是"丧失了共产党员的起码的党性" ,"完全不把人民的利益当回事",那么毛还要有必要保他们么,不响应彭的号召直接打倒?刚革命成功10年8年,任何人都不会相信血与火考验过来的革命者马上就"完全不把人民的利益当回事".10年就站到革命的对立面?至今为止,个人都相信虽然政见眼界不同,刘邓当初参加革命及后期建设,至少出发点都会是国家富強人民幸福,至于路线错误那是另一个讨论范围.至于小集团小圈子,任何一个进入权力场的角斗者,都无可避免,大公无私如毛泽东,不也有林彪邓小平罗荣桓等亲信么?
另外,个人強调的并非战时共产主义,而是由此及系列胜利带来的过于相信人的主观能动性,从而违反了社会经济运行的客观现实和规律.
家园 毛保护刘邓主要是不想看到党内分裂 刘邓这条线上一下子人不少，如果把他们搞到对立上来，不符合毛主席的一贯思想，只能争取，想靠党内批评和自我批评解决。
家园 老田是不是也在你说的“伪左派”之列 老田
“大跃进期间的浮夸风干部，主要责任在省委书记一级的政绩比赛，这一点其实明眼人一看就知道。”
。。。
“邓小平处在书记处的位置上，虽然跟刘少奇相比他鼓吹浮夸风没有那么厉害，由于他在一开始就照顾哥儿们义气扶持了广东千斤县假典型，当新的假典型出来时，即便是他有所发现也不可能进行纠偏工作了，正如民间谚语所言“打铁要靠自身硬”，他自己高抬贵手帮助了第一个假典型之后，对于此后的假典型也只能是照章办理，否则在官场中间难免大失人心。”
照顾自己的哥们，掩护假典型，知错不改，为了自己的面子纵容新的错误，这是有党性的共产党人所为吗？
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=306324&language=gb2312
除了刘邓，光是省级领导，就点了几个
通宝推：老老狐狸,家园 潮汕报出第一个千斤县和千斤地区，这是58年大跃进以前的事 很多人知道58年大跃进浮夸，却不知道大跃进之前，浮夸就萌芽多时了。
赵紫阳的从化来信（中共广东省委书记处书记赵紫阳一九五八年六月八日给广东省委的信，也就是这一天，《人民日报》报道河南省遂平县卫星农业社5亩小麦平均亩产达到2105斤，这是全国放的第一颗卫星。）：早造亩产能到300斤，还有350-400的希望，年初制订的800斤的指标高了。
看上去很实在，不浮夸吧？主席也很欣赏，专门为此写批语，让《红旗》转载。
实际呢，上年亩产只有200，即使300斤，那是增长50%，400的话，那就翻一倍了。
低调的浮夸，还让人觉得自己实在，人才呀。
所以，陶赵在广东搞“双龙出海”，一点也不奇怪。
同样是这个赵紫阳，在第二年，又写了个农民瞒产的报告（1959年2月22日，毛泽东批转了赵紫阳在广东湛江地区雷南县指导反瞒产私分粮食问题的报告），完美解释了58年放卫星的粮食产量和59年粮食征购困难的矛盾。
家园 谢谢澄清
家园 你就继续相信刘邓吧 没人拦着
你把大跃进失败的责任都推到“违反客观规律”（你先说是“战时共产主义”）头上，这不就是官方八十年代对大跃进的总结吗？真正的矛头指向谁 —— 毛主席啊
不就是毛主席头脑发热，要搞战时共产主义吗，不就是毛主席“过于相信人的主观能动性”、违反客观规律吗，当然刘、邓、陈也有连带责任，也“头脑发热”了，没有及时制止主席的错误，这有什么新鲜的吗？
看来你这个不“伪”的真左派还真不简单啊，绕了一个大圈子，把老老狐狸都给蒙了。
通宝推：老老狐狸,家园 毛主席大跃进时过于相信党组织。