主题：茗谈147：智慧的七根柱石 -- 本嘉明
家园 美国也是一模一样，合格的资本家必须这么做。 美国也是一模一样，合格的资本家必须这么做。注意健康唯有靠自己和家人。互相提醒， 互相督促。
家园 机器人根本不能威胁员工的工作 本大根本不需要操心。
我的一个朋友是ABB中国区的高管，一个朋友是意大利顶级机器人控制系统的工程师，还有一个朋友是做机器手的企业老板。我对机器人还是一定了解的
重复性劳动，让机器人代替人是有巨大优势的，无论是工作质量还是生产量。但是的但是， 机器人只能适合固定订单的生产，一旦小单频繁出现，重新调试，上料，效率急剧下降，而且需要高水平的工程师配套，一旦出现问题，需要更高水平的工程师解决问题，对今后的个性化需求是有矛盾的。
中国目前解决的方案非常贴合需求，高度重复性高精度的， 机器人或者机器手，其他工序，通过半定制化的机具人工操作， 既能提高效率，又能保证质量， 最灵活的工作，由人来完成。比亚迪通过这种半自动化半定制化产品线打败了日本的全自动电池流水线， 镍氢电池价格雪崩， 手机锂离子电池也从几十美元降低到1~2美元的水平。
比亚迪模式出现后，低技能劳工的岗位丢掉不少，但是本来低技能普工就找不到人愿意做。这样的趋势是好的事情，说明社会效率进一步上升了，值得期待。
我个人确信，在可见的将来比亚迪模式是统治性模式。全自动化流水线会有，专门做苹果这种客户，但对全社会， 未必有多大的冲击。
通宝推：樊逖,桥上,盲人摸象,家园 我就是做工厂自动化设备的，说说我的观察 我自己就是做这种系统升级的, 做了很多年了， 比河里潜水的日子久很多。
这个事情没有那么直接的,说什么上了机器人老板就解脱了. 这一定需要实事求是来说,看什么行业什么产品, 看你在什么地方了.
1.如果你的工艺比较标准化, 而且不是很小众的,那么恭喜你, 市场是一定有很多标准的自动化机器早早就开发好了,等你去选. 比如你研发了一个新的超级有弹性的塑料要做套套卖，你发个广告出去，设备厂商就全跑来了，你要什么选什么。
再比如你搞了个谅察配方觉得很有前途，打算搞个产品较王小吉，那么也容易。 你甚至都不用去自己买设备，都有公司拿现成的设备给你代工。
2. 如果你的工艺不标准而且复杂,但是你的产品生命周期很长, 那也恭喜你,你产生的利润(你卖自己的产品)或者你的客户(你代工)愿意投入的钱也能够支撑你早早的请人开发自动化设备了，我们叫非标准设备。
3.如果你的产品量不是很大，工艺不标准, 产品生命不超过10年，那么你没有办法， 你得搞半自动化设备。 为什么呢？修改起来快，维护成本低啊. 如果你要上自动化呢？可以。你首先考虑你得掏多少的真金白银付给系统集成的公司。然后你需要考虑时间问题，半年，1年时间能做好？
这种改造升级通常都不简单，没有那么直接。 等你磕磕碰碰搞好了。 那么恭喜你，真正的问题来了…. 你得赶紧招几个人，弄懂这个系统，懂得用他。然后你得再招几个人，懂得大概的维护和修改。这种系统，不比那些重复做过几千几别套的标准设备，他们有这种那种问题的时候总是比较高点…
等等，什么， 这些技工和工程师的薪水比以前那些操作员高这么多，而且好没有普工那么容易招到？ 嗯，没有办法。 你得接受。
然后呢，你得准备很多的备用件，机器不是永不疲劳的，它也会坏也会罢工。
这还没有完，过段时间， 有些零件停产了， 你得升级了，又得掏钱。 陈王说到abb机器人，他们一般的工业机器人官方的寿命是大概是7年. 过了这年份，他的这个型号连配件都停产了，你还不能抱怨他。 你怎么办？ 掏钱升级！
富士康是搞过一段时间的机器人，而且听说准备大规模的尽可能全面使用。可他不同啊. 他的机器人自己分公司设计生产的呢。 他可以把这边的工程师派到另外一边长期呆生产线上。
这也就是为什么佳能惠普的墨水盒都是全自动化生产和包装的，而他们的打印机一定是半手工装配出来的。
所以如果我是搞生产的老板，如果产品不是上面1，2种情况的话，怎么办？搬地方罢。君不见那么多大大小小的公司，从底特律搬去上海，从深圳搬去重庆， 从广州搬去越南，从都柏林搬槟城， 从雅加达办三宝垄？ 这里面，大部分是这个人工费用和工人灵活性的问题 (当然政治啊，税务阿，都有的). 是的，越南很多地方一个操作员的薪水才差不多2000多人民币。 印尼有些地方，一个普通一个月才1000多人民币。
最后做个广告，河里有生产线自动化设计，升级，改造的项目，请联系我。无论你在天涯海角，河东河西，我们都会全力支持
通宝推：梓童,一页书,zen,迷途笨狼,李根,马哥,烤糊的卷子,樊逖,舒拔,年青是福,北纬42度,自由呼吸F0,方恨少,桥上,阴霾信仰,rentg,何求,jhjdylj,师兄,盲人摸象,mezhan,陈王奋起,脊梁硬,大神盘古,任爱杰,家园 这个选择自动化的道理讲得好 家园 在哪发广告可以让这些设备商看到？ 家园 在这个行业的人,通常都有常联系的设备商 如果是全新的人, 在国内的话, 你加入相关的qq群,基本上就能解决了. 国外的话，参加一下相关的展会，你想选什么就选什么了。
家园 触类旁通，联想到软件行业了 我认为ERP软件符合第二点，我早先上学时候做的一套ERP软件，那个单位都用了10年了，未来几十年也看不出会被替换的可能。只是那个单位也不是什么有钱单位，所以给我的维护费比较少。但是由于业务流程复杂，我根本没有可能将这套软件复制一份给别的企业使用。
但是如果做的是工具软件，那就符合第一点了，不仅通用，而且市场大，边际成本真的是无限趋向于零。所以才会有那么多软件公司会一飞冲天。当然前提是，自己的工具软件一定要做的好。
还有软件业里普遍被诟病的外包公司，也包括大部分业务类型的公司，都是符合第三点，都是有了这单没下单的公司，所以就一直为生存苦苦挣扎。
这正好也符合另一句江湖流传的话：要去产品类型的公司，而不是去业务类型的公司。
都说男怕入错行，但是同一行里也有许多讲究呢，慎之慎之。
通宝推：桥上,家园 前两年的“概念股”智能制造超越自动化 虽然很多是本质上实际上拿自动化的东西充智能化的人头，但是方向指向了那里。历史上有过捣毁机器，以后自然还会发生。经历过的几个项目，似乎可以定义为2和3的混合，非标性、定制性已经在项目开始考虑了，其实甲方已经考虑了。
家园 这个要同意，西西河毕竟用过工业机器人的不多 工业机器人连最基本的触觉反馈都没有，比装配女工差远了。
大规模生产都用专用设备，没人用机器人。
家园 机器人的目的 觉得陈王说得很有启发性，我也掺和几句。从理想化的角度来看，发明新的机器是为了让人去做更能实现自我价值的工作。但资本家们直接的目的却是要替代人，以前在客观上也部分地造成了让人升级的结果，现在在美国就越来越成为瓶颈了。中国要赶超，我觉得这可以用来作为一个理念上的优势。
家园 比亚迪模式最早是国企引进设备使用的。 海尔是影响比较大的样板。
由于外汇有限，买不起整套的冰箱生产线，就切段买了回来，断掉部分，人工代替。
当初外汇管制，购买设备都受管制，是个普遍现象。
电池市场应该这样理解，市场垄断，价格高杨，这为后来者提供了巨大动力。然后进入价格竞争时段，价格雪崩，成本低的胜利。
现在中国企业毛利率低，其实也有个好处。
这使得其他国家进入的时候，无利可图，加上比较大先期投入的阻碍，普遍的让利不让市场行为模式，客观上吓阻了潜在的对手。
家园 中国是发展中国家的发展瓶盖 是发达国家的粉碎机
通宝推：武侯大道,
家园 陈兄，我们就事论事 你我这样求上进的，肯定是向领导看齐，不忘初心的。
但对于任何一个小企业的业主来说，他有很多时候也就是狠狠心做把恶人，能不做为什么要做？做了，你信佛的会觉得作孽；信科学的知道留下了犯罪证据，不知道哪天被卷入某人的双规之中。
那么，如果大量使用机器人，可以避免人工成本的无限上升，可以规避大量“不当对待员工”的法律风险，可以大量减少工商消防税务拿捏你的机会，可以不再头疼员工的各种病假事假产假，你干不干？
现在一个企业里，涨得最快也最不封顶的，就是关于人的一切，没办法，你雇了一个人，他要吃饭住房生娃，哪样不在疯涨？但是机器人没这个需求啊，只要电费不涨就行啦。
今天，你就要富士康的（苹果）流水线，蓝思科技的流水线，马上用机器人替换普工，还不现实。但对于小企业，生产流程短，产成品不复杂，完全可以做，我已经举了日本小企业在20年前的例子。事实上中国政府也正在启动这类技改。
你面对的，亲手处理的，耳闻目睹的，很多事情，让你觉得悲凉憋屈，但如果对象换了是机器人，是不是就解脱了呢？那作为一个普通人，一个小老板，如果技改在财务上工程技术上都不太难，也有样板工程示范给你看，政府还鼓励你奖励你，你改不改？
只要开始改了，技术会越来越精，对后台工程师的依赖会越来越少，远程诊断/维护会越来越容易，那么技改顾问公司在深圳，技改后的“机器人流水线”在山东，北海道或者加州，都可以吧？
中国有千万级的，努力的工程技术人员，他们的劲要往哪里使，这是中央政府有责任引导好的，如果像美国人那样放羊，最后是会埋葬这个大政府体制的，也就是美国人一心希望的和平演变。
通宝推：黄河清,
