主题：咋的了哥们，让人给煮了？ -- 林风清逸
家园 咋的了哥们，让人给煮了？ 某年月日，赵匡胤共赵普饮，移时而醉。念及壮志未酬、山河破碎，叹息久之。唯国家尚富，聊以自慰。醉后不羁，声闻远近。不速之客数人，闻而与语。小子幸而在侧，唯不识文墨，乃以白话记之。
刘邦：听说你宋的本钱很少？啥叫本钱？朕起兵时只能当土匪，后来朕连续击败秦军，秦军你懂得的，才做了楚国的将军。人家高看我一眼，叫我一声沛公。后来楚国的贵族唤做项羽的，做了霸王，没人打得过他。可惜，他三十岁就死了，英年早逝。如果不死，他项羽也将是个大有作为的。那么朕是篡了他的孤儿寡母做的皇帝么？错，他不是病死的。是朕！是朕在战场上打败了他，他才死的！然后，朕才做了皇帝！
赵匡胤：操！
曹操:呦，谁喊我？咋得了哥们儿？脸怎么红了？让人给煮啦？来来来，消消气，我这有壶酒，前一阵儿跟大耳贼喝完剩下的，你别嫌弃，整两口顺顺。看刘三那小子把兄弟你气的。欺负孤儿寡母怎么了？孤就喜欢欺负孤儿寡母。孤还下过军令，汝死后，汝妻子吾自养之，汝勿虑也。军人战死，孤儿寡母就交给军中的兄弟奉养。孤就替别人养了好几个儿子。不光儿子，连孩他妈孤也养了。因为没有后顾之忧，所以弟兄们都愿意跟着孤。大丈夫行事但求无愧于心，何必在乎凡夫俗子的眼光？再说了，人家说我欺负汉灵帝的孤儿寡母汉献帝，孤欺负他怎么了？设使天下无有孤，不知几人称帝，几人称王！再说了，孤欺负他孤儿寡母怎么了！孤的地盘，都是孤自己打下来的！
赵匡胤:操！原来你跟他是一伙的！滚！有多远你就滚多远！
李渊:呦，赵啊，你喊我？咋得了哥们儿？脸怎么红成这样？让人给煮啦？来来来，别跟那几个泼皮置气。哥这新买了几个妹子，靓！俗话说兄弟如手足女人如衣服，美女不分享如同衣锦夜行！哥从来都跟人分享美女！有几个皇子越长越像裴寂那厮，朕照样养着，不差那几个钱。什么欺负孤儿寡母的，哥自己都戴绿帽子，还是自己戴的。谁敢放个屁，不用我儿李世民，朕自己就弄死他！谁不知道朕当年娶媳妇都创造了一个成语雀屏中选？朕就擅长对付美女！再说了，啥叫篡啊，说话忒难听。老子起家就是八柱国，响当当的权贵，还不是造了反？夺的就是自家表弟的江山！谁敢说个不字？要说什么功业，老子也就是统一国内，不还是被突厥打得称臣？后来还被自己儿子给逼得退位！怂不怂？怂不怂？老子认了！只要儿子给力，能报仇雪耻，咱自己受点委屈算个屁！
赵匡胤：操！原来你也是个来笑话我的！
朱元璋：哎哎哎，我说这个兄弟，脸怎么这么红呢？
赵匡胤：我不是螃蟹！
朱元璋：我说你这人怎么这样？我说你让人给煮了？你看渊哥把自己糟蹋成什么样了！那不是安慰你呢吗？
赵匡胤：你又是哪个庙里蹦出来的大神？滚！
朱元璋：呦，逮谁喷谁啊？巧了，哥们还真是庙里出来的！贫僧当年就是个要饭的和尚，当过和尚，混过邪教，父母双亡，没车没房，要背景没有，要命就一条。巧了，和尚我也欺负过人家孤儿寡母，小明王就是朕弄死的！更巧了，朕的地盘，也是朕自己打出来的。忘了说了，朕的战略也是先南后北，真巧。不太巧的就是，朕的兵从江南打到了漠北。但是又巧了，朕的兵一过去，藩国怕哥欺负不到他们，主动送女人过来让哥欺负。朕没办法，不能寒了蛮夷们的心，勉为其难收下了。要说蛮夷势大，朕刚出山的时候，整个天下都是蛮夷的。
赵匡胤：你，你你你你，你们几个，你们几个组团的吧你们！
涡桨：哥，别搭理他们，你看你气得脸都红成啥样了，消消气，消消气，来我阳明山煮水喝。
赵匡胤：煮？你又是谁？阳明山又是什么地方？你和他们组团来消遣我的吧？
涡桨：别误会！我跟他们几个不一样！我不是来消遣你的！我是个老实人！阳明山是我自己的别墅！为了纪念我最崇拜的名人王阳明命名的！原来叫草山！
赵匡胤：草山？还说和他们不是一伙的！去了草山不就是落草吗？落草为寇！落草为寇啊！落草为寇这个成语你都没听过吗？老子堂堂开国皇帝，再怂也开创了两宋三百一十九年江山！从来不曾二世而亡！你个贼配军居然敢说朕落草为寇！还说不是消遣洒家！好狗胆！吃我太祖盘龙棍！吃我太祖长拳！吃我半部论语——赵普你有半部就够了，这一半你也用不着——洒家打死你个山贼！
家园 别人还好，曹操笑老赵估计没啥底气 老赵是继承了后周的遗产不假，不过人家也是在此基础上自己亲自一统全国的。当然，北方是没有收回来。
曹操初期势力不大，但是当统一了北方之后，南下受阻，和人家并称三国。
所以说，曹操笑老赵，底气不是那么足。
家园 底气很足，因为老曹不篡位，还挨了骂 不篡位，就没有篡位之罪。
仍然挨了骂，就更抵了他假借汉室权威的罪。
所以他反而很干净。
但是老赵不成。
他篡位，祸害旧主子孙，然后也没统一，还被自己兄弟篡了位。也就是宋代文人无行，腐朽堕落，辽金元文治又不行，所以没有足够强的文人骂他。不然细论起来，欺负孤儿寡母、惨遭报应，赵大才更惨一些。
这还不算北宋灭亡时牺牲掉的那些皇室女宗室女以及各色命妇。
都说曹操家被报应了，其实，在宋代被黑的不成样子的老曹更大可能是替赵大背了黑锅。也许，宋代有些人搞了指桑骂槐。
家园 曹操和赵匡胤的成就差距挺大的 评论曹操和赵匡胤，如果不考虑文学，纯作为古代政治人物比较，无非就是文治武功。
就武功而言，曹操不过是割据势力，而北宋好歹统一了绝大部分传统华夏文化地区。我认为这对于帝王级人物的评比权重非常大。曹操在这一项上失分非常严重。
赵匡胤也是累功升上来的，也不是从天上掉下来的权力，然后逐步平定全国，水平也是有的。
其他如刘邦，李渊，朱元璋，武功都是绝对过硬的，曹操和他们站一起明显矮了一头，而赵匡胤还是够资格和这仨站一起的，虽然也有点矮。所以，曹操笑赵匡胤是差点意思的。就好比印度笑话中国不民主。
而且我认为，曹操不篡位不是不想，毕竟该享受不该享受的待遇他都有了。对他来说当皇帝不过换把椅子罢了。但是他征讨孙刘还需要这个招牌，所以没扔了这个招牌。这也从侧面说明曹操武功水平不够。
而且历史上篡位好像也不是啥羞耻事，关键是篡位之后文治武功的表现如何。刘裕，孙坚，李世民评价也都不低啊！
所以说，曹操仅以此笑话赵匡胤是底气不足的。
家园 曹操开国帝王中不为一流，也是准一流。 白手起家，于白骨露于野，千里无鸡鸣中崛起扫平群雄，北据鲜卑。仅唯才是举，若非不肖儿子的九品中正，当流芳千古。对手孙刘，也是千古留名的人物。
以为开国帝王中，也就略逊汉明太祖。刘邦，李渊，（军功章要分太宗一半),朱元璋都要等到儿子，或是重孙子才能和北方游牧有个说法。
赵大欺负孤儿寡母，到手的是五代第一强国。他的对手都是谁呢？碰上弱智官二代就抖抖威风，见到北汉契丹就攒钱买地，和日本一个出息。国势多半也是萧规曹随。即使以五代论，赵大也难数第一。逢郭威，柴荣，朱温，赵大估计都歇菜。遇李存勖，杨行密，胜负难知。还有赵二，基本也把赵大吃的死死的。以五代论，横向都难夺魁，纵向就不要说了。
家园 要说老赵也不容易 辽属于游牧民族进化版，真把曹操拉过去也不一定打得过，虽说是欺负孤儿寡母，讲道理跟他前面几十年的比老赵人品不错了。老赵呆的那个时代最大的问题是下克上，手下军队一强，将就自立为王。老赵他们整个家族都在解决这个问题，也基本上解决了，只不过过于注重于安内别人吊着打，后人看着憋屈。
家园 曹操没有立国， 不论人家是不是挟天子以令诸侯，但人有这个能力，没有干这事，就凭这点就可以嘲笑赵大了。
- 复 曹操没有立国，
家园 这算是五十步笑百步吗？ 曹操生前加九锡，驾六马，离皇帝一层纸而已。
所以说，这等于是伪君子笑话真小人。感觉就是五十步笑百步。
真要比，好歹比比诸葛，人家诸葛也是丞相，大权在握，人家是怎么做的？
- 复 曹操没有立国，
家园 曹操被司马懿有样学样，替人做嫁衣，还敢嘲笑别人？ 好歹人赵家2百年江山是有的
家园 这两起码差两个段位 司马家上台都是曹操死后几十年后的事了，身后两帝早逝，多少有些时运不济。
而大赵欺负孤儿寡母窃国，身前压不住自己的弟弟，不能易储，自己死的不明不白，身后儿子，老婆，弟弟几乎没有善终的。开国帝王中这么窝囊的真想不出几个。
家园 赵大在民间文艺中的地位可很正面的 就是“手执钢鞭将你打”里面，也不过是喝酒误事
曹阿瞒可彻底是个白脸
杯酒释兵权，没有大杀从龙功臣，天下反正也姓赵，赵构也把位子还回去了
也就比曹操稍逊风骚，少写点儿诗而已
军事上也没有搞出赤壁之战、汉中之战这样的败笔
家园 的确，赵大的名声还不错 曹操这个人，宣传搞得不行。
他在大的方面是有缺陷的。
赵大这个人其实问题也很多，但是他好就好在自己做了皇帝，很多事情能够料理一下。后来的继承人也不得不照顾一下体面。而且他的王朝时间也足够长。
还有一个意外的好处。
赵二的王朝灭得很憋屈，赵大的后人接手了赵二的半壁江山，所以赵大在民间是有一点特殊的好感的。
最最关键的一点是，理学登峰造极成为国家意识形态正统，恰恰是在赵大的后人手里实现的。这一下就注定了赵大在古代社会几乎没有敌对情绪存在——那些当初立国时期与他敌对的都死了。
所以赵大可以说是机缘巧合。
曹贼在技术上有缺陷，后代又不争气，没办法。
家园 所涉史事小集 1.伪粉常用捧杀法，似粉实黑。
2.伪粉极言宋之所以弱，盖因唐人未曾留下丰厚遗产。此说荒谬绝伦。
3.刘邦不置产业，数为太公责。则其无本亦可知矣。其贺吕氏寿，不赠一文，狂言万钱，其豪放不羁，乃敢如此。
4.秦军甚锐。刘邦以与秦战而起，所向多胜，亦名将也。其与项羽战，虽胜负参差，终于战胜。项羽至死不过三十。
5.青梅煮酒论英雄，赵氏豪气不足，尽杀柴氏子孙，悖逆如此，难与共饮。
6.曹操曾令军人遗孀再嫁军人，且亲自收养孤儿。后赤壁大败，弛此令。此说未必确，但用之。
7.世人责曹操，每以“欺负孤儿寡母”为辞，实为妄语。设使天下无有孤，不知几人称帝，几人称王！寥寥数语，道尽曹操之功。赵宋欺负孤儿寡母，过曹氏远矣。曹氏此语当继吕布“郡郡作帝，县县自王”后。吕布既斥关东诸将私心，于乱世而行忠臣，身亦孤寒，无所依傍，为书生文士所不喜，自亦非乐毅，力有不逮，左右皆失，声名在外，安得不死。
8.李渊非洁士。闻与裴寂善，不分衣食，至于姬妾。其子亦似有出于裴氏者。
9.唐起于晋地，近边。时突厥甚盛，故臣之。太宗初立，亦有渭水之盟。不知何人所招。而太宗励精图治，破灭突厥，有功于国，乃雪前耻。后晋、后汉效之，仅得其半，唯臣而已。李渊可谓得子。赵宋诸君，太祖尚可，其后唯神宗孝宗可，犹未全功，余皆无能，去唐远矣。
10.李渊后窦氏，待嫁，绘二孔雀于门，置二矢，使众少年射雀目，欲择婿也。李渊发二矢皆中，乃许之。俗谓雀屏中选。
11.朱元璋起于微末，父母皆亡，不得已而为僧。僧亦难为，不得已而游方。已而天下大乱，乃入义军，往依红军，此明教事也。及溺杀小明王，从而自立。以江淮兵而逐于漠北，胜赵氏多矣。兵威所及，多国献女。
12.蒋氏亡奔台湾，犹择地卜宅，以台北草山为佳。草者，落草为寇之草也，山者，山大王之山也。夫居于草山而为王，非落草为山大王乎？既恶草山之名，欲避落草之谶，仍欲居之，乃更其名为阳明山，自欺欺人，聊以自慰。
通宝推：時千峰,- 复 所涉史事小集
家园 尽杀柴氏子孙?柴荣的儿子早被后汉那皇帝杀了吧 柴进不还有丹书铁券么
欺负孤儿寡母有，杀尽似乎没有
2 也有一定道理，宋承自五代，可不直接承唐，好东西都在五代被弄乱了
失去了燕云十六州屏障，又被五代军人干政弄怕了，所以军事上孱弱屡战屡败
家园 周世宗活着的时候有儿子，只是后来不见了 毕竟从951年一直到959年这8年时间，后周世宗还是抓住机会生了几个儿子的。这才有了第四子周恭帝。此前有三个儿子，一个有名字，被杀，两个还没有名字，也被杀。都很小。唐宋时代小孩取名似乎要到一定年龄。柴荣家眷被杀是950年的事情，他已经29岁了。如果18岁成亲，他的长子应该在10岁以下。而且他的长子也只是有个小名。两个小的连小名都没留下。
周恭帝7岁当皇帝，反推过来就是说，他是在后周建立后才孕育出生的。而他去世是开宝六年，974年，大概活了23岁。
而在周恭帝之外，柴荣还有更小的三个儿子——从这个角度说，如果不是后汉乱杀人，柴荣整个人即便还是38岁英年早逝，还是可以留下7个儿子的。这哥们真的很能生。
柴荣死时还有四个儿子。一般来说，即便有夭折的风险，他的儿子也应该是够了。但是事实上完全不是这样。
政和八年（1118年），宋徽宗诏书说：
昔我艺祖受禅于周，嘉佑中择柴氏旁支一名封崇义公。议者谓不当封周。然禅国者周，而三恪之封不及，礼盖未尽。除崇义公依旧外，择柴氏最长见在者以其祖父为周恭帝后，以其孙世世为宣义郎，监周陵庙，与知县请给，以示继绝之仁，为国二恪，永为定制。这里后周的祭祀是靠旁支来继承的。因为数不够，宋徽宗又找了一个充数。
柴荣生前不能保住自己的妻、子，死后也没有能够保住自己的妻、子。