主题：要不要重走集体化的光明老路——塘约道路在人大会议中心引发 -- 俺老孫
家园 三十年河东，三十年河西
家园 不要把否定邓论和邓改的《决议》混淆，那叫混淆视听 邓改的反毛是属于“下三滥”级别的：打着红旗反红旗，表面一套背后一套，老实人吃亏，雷锋精神扫地，黄赌毒腐泛滥成灾……他们是为反个人而反，是自私自利的反，是实践资本主义的反。
否定邓论，没有人说过像你指责的连“建设成果”都反。
要否定的是损害公平正义的分配制度的东西，是那些和真正的社会主义渐行渐远的东西，是那些不争论闷声发大财的封建的东西……
明白人都能看出来，这么多年，好的东西一点点在流失，正所谓河里大家比较喜欢用来表述的话语：“毛时代的红利”渐渐耗光了。
而且，读懂马克思主义的都明白，邓改时代的建设成果也是劳动人民的艰苦奋斗成果，而不是邓改成果。因此，真正的马克思主义者不应该也不会否定。
至于说，有些人因为邓改官僚、公知反毛而否定毛时代的建设成果，就条件反射地担心“历史重演”，那就是对马克思主义者的觉悟认识不清，或者是对真假马克思主义缺乏辨别能力，属于一种经验主义的思维定式。
家园 咱们说的根本不是一回事
家园 河南副省长，80年就去世了，他顶不了多少时间吧 小岗村是1978年按手印，79年实现包产到户，什么时候开始推广到河南的？一顶多年的不大可能是80年去世的杨一辰，或者是你记混了人吧。
家园 安徽分田到户81年推广，可能最早 记忆深刻的原因，是那一年夏天暑假回老家干农活了，唯一一次。
家园 安徽是80年开始全省推“包产到户”，其中，肥西县部分公社 开始搞“包干到户”。
“包产到户”和“包干到户”是有区别的，当年的责任制有好几种。
全国来看，李文的《中国土地制度的昨天、今天和明天》（延边大学出版社1997年版）里有一些资料。
从1977年到1978年冬，四川、安徽、吉林等省已经在农村实行以“五定一奖”（所谓“五定”是指定人员、定任务、定时间、定质量、定工分，或者是定人员、定产量、定时间、定费用、定工分。“一奖”是指根据完工验收结果或者年终成果给予奖励。）为主的多种形式的农业生产责任制。
1979年底，全国一半以上的生产队实行包工到组，1/4的生产队实行包产到组。在包工到组和包产到组的同时，个别的地方自发地实行包产到户甚至包干到户。
80年9月中央75号文件后，以承包为主要形式的农业生产责任制在全国农村迅速推广，推行联产责任制的生产队的比重由1980年初的28%（实行不联产的包工责任制的比重为55.7%）上升到该年底的51.8%和1981年10月的81.3%（此时不联产的定额包干的比重降至16.5%），其中实行包产到户和包干到户的生产队的比重在1981年10月已经占到50.8%，而在1年前只有15%，1年以后升至80%左右，两年以后上升到90%以上。
…………
1981年是农业生产责任制多变的一年，有些社队开春是小段包工，中途变为联产到组，最后又变为联产到劳、到户或大包干。从这一年开始包干到户逐渐成为农业生产责任制的主要形式。
1982年中央1号文件指出：各种责任制，包括小段包工定额计酬，专业承包联产计酬，联产到劳，包产到户、到组，包干到户、到组，都是社会主义集体经济的生产责任制。不论采取什么形式，只要群众不要求改变，就不要变动。1982年6月，以双包为主体的联产责任制在生产队总数中占到了93.7%，1983年这一比例升至99.4%，至此形成维持至今的农村土地经营方式的基本格局。
那段时间，中央召开了两次与农村、农业有关的会议。
第一次是1980年9月的中央召开省市区第一书记座谈会，会议通过了国家农委代中央起草的《关于进一步加强和完善农业生产责任制的几个问题》(后中央以75号文件下发)，根据杜润生在那次会议上的发言，“据今年麦收前后的不完全统计，全国90%的生产队建立了各种形式的责任制，其中，定额包工的约占55%，包产到组的约占25%，……6月以后，包产到户有较大发展，初步估计，现在可能达到20%左右，并且向中心地区发展。”；
第二次是1981年底召开的全国农村工作会议，这次会议通过的《全国农村工作会议纪要》作为1982年中央一号文件下发，指出包产到户、包干到户“不同于合作化以前的小私有的个体经济，而是社会主义农业经济的组成部分”，正式承认了“双包”责任制的合法性。
家园 有什么东西禁止沙子组成沙包呢？ 没有。沙包固然比沙子抵御洪水有效，但毕竟每个沙子不自由了，所以自然规律不会自发形成沙包。
另外，中国的政治氛围是朝分田，朝私有化方向的，但凡有脑子的都明白，地方官员没事谁拿乌纱帽去搞对自己没有什么好处的事情。
中国的人民公社是自上而下的结果，解散也是自上而下的结果，你要底下的人大规模逆潮流而动，就有点说，钱咋不自动进口袋呢？
至于竞争，集体化和竞争没有根本矛盾。毛时代的乡镇企业就有竞争，甚至很激烈的同业竞争， 一样活得很好。毕竟少数几方你死我活的竞争是极少的，真的发生了，他们勾结控制市场的可能更多。
通宝推：bluestarry,发了胖的罗密欧,李根,老老狐狸,年青是福,苏仙岭,夜如何其,纹石,家园 呵呵，我又有问题了 这种做法，沙子只能呆在沙包里了，假如沙子想出去看看外面的世界，咋办？
你这么做，阶级就固化了。。。。
家园 比喻本身就是缺陷 沙包里的沙子必须待在沙包里面，这是纪律， 否则沙包就完蛋了。今天的公司也是如此，你可以辞职，但必须提前通知，必须交待好工作。
在70年代，有手艺的人可以不参加集体劳动，按照社员平均劳动贡献，公议一个缴纳金，得到平均的工分。更有本事的人，放弃宅基地，把户口调走。
但只要户口在本地，有劳动力的人必须劳动， 不参加劳动可以缴纳替代金。 这个政策我看很好啊， 怎么会阶层固化呢？村子里的企业，优先聘请本村村民，优先提拔干部。邻村有一个企业，今天已经是市值百亿的企业了，当然早就私有化了。
通宝推：老老狐狸,
家园 我发现您越来越厉害了。沙包理论是您首创的吗？ 或者出于别处？