主题：从事实来看，中国经济一定是something wrong -- Ace
家园 其实这样说老毛子不免片面 我个人对老毛子的评价是：这个民族，太感性了，不是那种先订一个计划，然后按步就班一步一步去完成的民族，可以讲，这很不俄国。正宗的老毛子行事风格是啥样的，一伙人聚一起，大家先是两瓶伏特加下肚，然后某个人一拍脑袋，咱们去XXX吧，然后大家伙都同意，然后一窝蜂似地冲过去把事情办了，如果有人同意有人不同意，那就先打一架，打完了，然后接着喝，喝完再拍脑袋。。。。。。
家园 对错不管，你这楼歪的很有水平。 只可惜，苏联和现在的中国没有可比性。
什么财富分配啊？我们的财富靠自己挣，不需要别人分给我们。现在的中国经济绝对是惠及大多数人的，许多工作没几年的小年龄就想买房，还要一百平，否则亲戚来了没地方住的。抱怨房价高的只是集中在北上广深的一小撮求房奴而不得之人而已。
什么中产阶级啊！那是资本主义的论调，拿资本主义的方榫来套中国的圆头，是驴唇不对马嘴。在北京只有一套房的就认为自己不是中产，所以，张维为说过，中国人要创建自己的话语权，自己的理论语境，来解释中国的现实，为中国的发展服务。
所以，什么财富分配呀！中产阶级呀！还是灯塔国留着忽悠自家人吧，床破即将当政，没你贱人民正需要心灵鸡汤来暖心暖肺。
我们中国即将崩溃，过几天就真的崩溃了，有人预言过“那时工厂基本上全停工了，人们带着大包小裹逃离大城市，留在城市的人终日胡吃海喝醉生梦死，夜晚则在街道上燃放火药爆炸物以表达情绪…”，都这样了，就还是沿着崩溃的道路继续崩溃下去吧！
家园 任老师这段话竟然能扯到中国崩溃论，歪的更有水平 任老师只是借用了一个不太准确的词语，他新帖里的定义：中等收入的无产阶级更准确。
看您也是尊毛的，不知您尊的是什么？
毛之所以能带领中国人勒紧裤腰带搞建设，而人民没有怨言，就是因为毛做的一切都是让绝大多数人收益的。国防建设是，工业体系建设是，农田水里建设是，抗美援朝是，人民民主专政是。正以为此，所以毛的治下，百姓虽然清苦，但是没有怨言，工作热情高涨。因为他们清楚，现在付出的一切是为了将来，为了子孙。
任何发展，包括科技发展，如果不能让大多数人收益，这种发展是不可能持久的，甚至可能是有害的。
把大多数人收的利益（包括长远利益）作为决策的出发点，是毛可敬的地方，也是毛高明的地方。
通宝推：红军迷,侧翼,盲人摸象,家园 巴菲特的税率比他的秘书还低，也是他自己挣的 这是否就意味着没有财富分配问题？
据我观察，这个楼里批评房价的，没有几个是没房的(除了苯狼我拿不准)，甚至没有几个是只有一套房的。
中产阶级这个词，任老师可能用的不准确，我觉得更准确的词是“大多数人口”。中国中小企业的税收问题，另一个关于床破重振制造业的楼里有很多讨论。忙总说过，江浙土财主，一边拖欠工人工资、一边包N奶，买豪车的，不要太多。总理都要帮农民工讨薪了。我在国外见到的土财主，超过一半是搞房地产的，有些素质蛮高，有些简直是又土又傻，让人侧目(绝不是妒忌，我绝不羡慕他们那种连门都出不去的生活方式)。中国的土地公有，却有这么多人靠土地发横财，这不是分配问题？
您坚持中国经济绝对是惠及大多数人的。我想问一下，假定财富增长9%，多数人的收入只增长5%，少数人的收入增长50%甚至更多，这种情况下，有没有财富分配问题？
我的中学同学，不说在乡下务农的，就说地区师专毕业在县里教书的，多数人为了房子怨声载道。我们县包括县城周边乡镇的房子，均价4000，平均118平米，均价45万，位置稍好一点就要7、80万。中学高级教师，4000多块钱的工资，一个个一门心思想着挣外快，为孩子攒房。现在教育局管得紧，不让补课，一个个眼都绿了。我妹夫来国外出差，孩子班主任的电话打过来唠叨了半个多小时，想让他出面帮着暑假组织点活动(他是家长委员会主席)，打个擦边球。市重点的人民教师啊，为了挣点外快，这样求学生家长......
您不是骂小小年龄就要买房吗？您还别说，现在没有房娶不到媳妇，而且房子越盖越大，小点的想买都没有(深圳除外)。为啥？因为攒钱的速度赶不上房价上涨速度，年轻买不起，过些年更买不起。
我有好几个亲戚的孩子30多了还没有媳妇，就是因为没房。爹娘没本事，孩子除非特别牛，否则无论如何努力，基本上很难改变自己的状况。
打个比方：经济增长9%，多数人平均收入增长5%，基本生活消费增长3%(国家控制民生物资的物价增长)，房价增长10%。您觉得经济发展惠及大多数人了？
新常态下，6~7%的增长。增长下降了，牺牲只能牺牲大多数，大多数人的收入增长低于预期，怎么办？
中国之所以出现毕福剑、邓相超，就是因为分配问题导致贫富分化，而只要毛主席的影响不被彻底清除，分配问题就有可能被清算，仅此而已。
通宝推：廣雅疏證,卢比扬卡,桥上,西门飘飘,迷途笨狼,年青是福,乔治·奥威尔,任爱杰,家园 回避问题不是解决问题的方法 什么财富分配啊？我们的财富靠自己挣，不需要别人分给我们。现在的中国经济绝对是惠及大多数人的，许多工作没几年的小年龄就想买房，还要一百平，否则亲戚来了没地方住的。抱怨房价高的只是集中在北上广深的一小撮求房奴而不得之人而已。我指的财富分配是什么，您应该很清楚吧。明确的说是中国现在存不存在资本主义剥削？马云同学的财富是他一个人挣来的？还是依靠了他的员工共同创造的？那么凭什么他一个人占了绝对的大头而他的底层员工却连房也买不起要当房奴呢？
什么中产阶级啊！那是资本主义的论调，拿资本主义的方榫来套中国的圆头，是驴唇不对马嘴。在北京只有一套房的就认为自己不是中产，所以，张维为说过，中国人要创建自己的话语权，自己的理论语境，来解释中国的现实，为中国的发展服务。中产阶级就是指的一个社会中主要靠出卖自己劳动力为生，收入在中位左右的阶级。你把它叫做中等收入的无产阶级也是可以的。这是个客观存在。你承不承认都一样的。正常稳定的现代社会，收入应当是正态分布，中产阶级是大多数。这些人的政治倾向在很大程度上决定了国家的命运。
一个有活力的社会，阶层是有流动的。一个正常的社会，社会财富的分配应当是相对公平的。刚开始工作的小青年是买不起房。但工作十年二十年后还买不起房就说明财富分配出现了不公平。不公平积累起来，最终会导致阶层固化。不同阶层之间没有流动，要么成为一潭死水，要么爆发革命。这也为历史证明了无数次了。
你的帖子里说了一堆成就。这的确是成就。但这个成就和人民的生活水准没有直接关系。万里长城今犹在，不见当年秦始皇。万里长城也是巨大的成就。但人民也抛弃了建立这个成就的王朝。为何如此？不能惠及天下，人民生活困苦罢了。
所以不要回避问题。回避不是解决问题的方法。掩耳盗铃，顾左右言他也不是解决问题的方法。只有正视问题，才能找出问题的解决办法。
通宝推：迷途笨狼,老树,
家园 你不能把20年间的现象当作历史的常态 过去20年间中国房地产价格的剧烈上涨有很多一次性的历史因素在里面:
1 中国社会从农业社会转变为一个工业社会;
2 城市化;
3 从计划经济转向市场经济导致生产要素的重新估值。土地在计划经济时期作为生产要素是不能自由交易也谈不上价格的，导致人们在印象中感觉以前的土地很便宜；
4随着中国进入开放的世界市场并且与先发国家之间的差距不断缩小，中国国内的生产要素价格与国际市场价格也必然逐渐产生趋同的趋势（劳动力价格上涨了百倍不止），这一原因所造成的结果与3是一致的。
5 连续40年的通货膨胀，使得中国人对通货膨胀已经形成了稳定的预期，只有低通胀预期和高通胀预期的不同，没有通胀预期和通缩预期的不同；
6 由于生产能力增长的速度在几十年间一直超过消费习惯改变的速度，导致中国人手中可用于投资的储蓄一直居高不下。典型的就是我父母这一代人，拿着每月几千元的工资，但一直维持着一两千元的消费习惯。
增加 7：拜工业化进程和长期和平所赐，中国的人口在70年间从5.4亿增长到了14亿。
所有以上的宏观历史因素及其惯性，造成了中国过去20年间房地产价格的剧烈上涨，也造成所有人都形成了对炒房的固定印象：干什么都不如炒房子赚钱快！
但是，但是，但是——你现在还在这里说这种现象，是不是有点后知后觉了？
中国的工业化进程已经进入了末期了，城市里已经建成的空房子也足够满足所有潜在的农村进城人口的住房需求了，生产要素价格的扭曲也没有那么严重了（在土地价格方面现在只存在价格高估的扭曲），中国的生产要素价格和国际相比也没有明显低估了（土地价格比美国贵，高级人才便宜，但普通劳动力的价格已经远高于低收入国家），越来越多80后90后的工资都不够还每个月的房贷车贷卡贷了（换句话说越来越多的00后10后不能指望父母给补贴买房的钱了），甚至连中国人口都已经接近历史性的顶点了，那么除了恶性通货膨胀的预期，还有什么宏观历史因素是能够支撑房价继续高速上涨的？
且不说通货膨胀现象是不是会继续下去（个人认为是会的），即使继续下去，也是衣食住行的价格和劳动力的价格继续上涨。因为年轻劳动力越来越少，而需要照顾的老人却是越来越多；需要租房的新进城年轻人越来越少，需要拿房换养老钱的老年人越来越多。房产尤其是住宅房产，是一种工业产品，是谈不上长期的稀缺性的。炒房者玩的不仅仅是一个稀缺品交易的博傻游戏，他们还要面对每年以十亿平米计算的新增住房供给。就凭他们脆弱的出租房现金流（很多房产实际上是长期租不出去的），能长时间撑住这个市场的价格吗？实际上只要你把目光从少数几个刚刚经历过恶性炒作的一线城市移开，你会发现现在的中国大部分城市的房地产住宅市场都已经在停滞下降状态中了。这个价值重估的过程已经近在眼前，十年后再来看，很多的忧虑其实都是多余的。
通宝推：snark,秦波仁者,俺老孫,家园 对应的日本房价上涨了20多年，然后下跌了20多年 从长远角度来看，房价曲线一定是拟合经济增长曲线的，但是一增一降40年，人生没有几个40年。
这才是各种疑惑，各种错误，各种愤怒的来源。
家园 【整理】某小说就这一问题指桑骂槐 当然不学无术的戈地图并不知道，当年沙俄是如何毁灭自己的，因为他制造了自己的掘墓人，一无所有的无产阶级，这些没有房子的工人，在忍受不了房租不断上涨后，坚定地投靠了共产党，为他们打赢了内战，于是苏联的低房租、低房价从1928年到现在就一直没有变过，这叫做革命的传统。