五千年(敝帚自珍)

主题:昨天在海外校友群与老大学生果粉的对话 -- 脊梁硬

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                                        • 家园 你确定97年之前和97年之后的路线是一个路线?

                                          97年的中国是GDP第二,PPP第一?

                                          • 家园 好吧,完全不是一个路线,邓已经彻底被批倒批臭了!
                                            • 家园 我没有说完全不是一个路线

                                              不是一个路线就一定要把邓批倒批臭?前三十年和后三十年不是一个路线,毛被彻底批倒批臭了吗?

                                              • 家园 说说为啥你觉得1997前后不是一个路线

                                                要不问问flyingcatgm同学,看他认不认1997前后是两条路线

                                                一般来说,左左们认为毛在改开后被批倒批臭了

                                                • 家园 来,你说说58年和64年以后是同一路线吗?

                                                  你要说58年和64年以后是同一路线,那我说97年和2000年以后是同一路线也无妨啊。

                                                  • 家园 好了好了,我们从1996年崩溃到2017年了,还会继续的

                                                    我们从GDP排不上号到第二了,我们从买不上布到买不上房了

                                                    让我们继续崩溃下去吧,中必输!定体问!

                                                    让我们在这边痛并快乐着,而你在大洋彼岸继续痛心疾首去吧!

                                                    拜拜

                                                    通宝推:豪哥的江湖,
                                                    • 家园 呵呵,就说了转移话题是你的绝技。

                                                      你:1997前后是不是两条路线?

                                                      我:你说说58年(大跃进)和64年以后是同一路线吗?

                                                      你:好,我们就是97之后崩溃二十年,一直崩溃好不好。。。

                                                      》》》阁下好逻辑啊好逻辑。呵呵,前言不搭后语,驴唇不对马嘴就是对你的最好描述。

                                                      您的这套和文革时代一被对方驳得哑口无言,就只会高喊“毛主席万岁,社会主义就是好”的红卫兵小将没有任何不同。

                                                      • 家园 你才是转移话题,自己扇自己耳光!

                                                        你:1997前后是不是两条路线?

                                                        我:你说说58年(大跃进)和64年以后是同一路线吗?

                                                        人民感受到底哪个时代更好,是不以你的意志为转移的

                                                        不废江河万古流

                                                        • 家园 是谁在自己扇自己耳光?

                                                          我:邓氏改革,在其死掉的1997年和毛主席去世的1976年经济局势相比,明显是97年更“濒于经济崩溃的边缘”!

                                                          你:胡说,二十一世纪以来我们中国发展得多好啊。

                                                          我:我说97年经济局势,你扯二十一世纪?你这是典型的转移话题。就像张三说58年导致经济崩溃你扯64年以后经济形势走向健康一样是转移话题。

                                                          你:你才是转移话题,你自己扇自己耳光。

                                                          呵呵,阁下真是好神技。

                                                          另外,“不废江河万古流”说得真对,用在毛主席和邓小平身上真是合适。哪怕改开后提起毛主席来张嘴闭嘴不忘三七开,不忘强调“文革错误”,哪怕宣传邓小平就是完人,连他自己承认的至少五五开都不敢提,你看看网上的各个纪念馆,毛主席纪念馆和邓小平纪念馆的人气差距就在那儿摆着。

                                                          哪怕是你,面对我前面关于如何评价分析邓小平几几开的回复也是哑口无言不敢吭声。呵呵。

                                                        • 家园 人民感受哪个时代更好,确实不以你的意志为转移的

                                                          岁月过去才越感到邓实在不怎么样。 花219

                                                          我是不赞同毛做什么都是对的,邓做什么都是错的这种说法。如果毛一贯正确,邓倒行逆施,那么邓如此迅速的翻了毛的盘是不可解释的。

                                                          但就拿您这个例子说吧,毛是成天搞运动折腾老百姓的?从七大算起,毛担任共产党领袖三十一年,从建国算起,毛担任中国领袖二十七年,就算从邓认为毛开始犯错误的大跃进开始,毛也治理中国十八年,毛是一直搞运动折腾老百姓的?

                                                          毛说过文革每七八年要再来一次这样的话,这句话至少就说明毛本人是不认为文革应该一直搞下去的,不然何谈“再来一次”?当然,“再来一次”的形式,以及“再来一次”中间的间隔,毛讲的未必一定是对的。尽管我认为文革有其正面意义,但从结果来看,它是一次失败的政治运动。邓在老百姓搞运动搞疲了的时候,宣布不搞运动了,当然万众欢呼,在当时,当然是善政。

                                                          但是问题来了,邓为何就敢说“从此”不搞运动了呢?78年底开始改革开放,到了毛说的七八年之后,也就是86年,有人起来搞运动了,您这个过来人不会不知道吧?我看这部分民众不是毛的信徒,而是自发的想要运动,但邓是袍哥出身,出来混的说话要算话,说不搞运动就不让搞运动,这次运动被邓压制下去了。但强扭的果子是不甜的,三年后民众又运动了,邓这次强扭不动,用坦克车扭了。我不是说邓应该吞下这强扭的苦果,不应该用坦克车,但问题是苦果是哪来的呢,不还是邓自己强扭的吗?

                                                          邓的“善政”不光这一例,实际上从邓的行为看,邓是非常喜欢“画了一个圈”、“五十年不变”、“一百年不动摇”、“谁反对谁下台”的。在这一点上,您应该承认毛比邓强得多,以毛的权威,难道不能画几个条条框框、放几句文化大革命五十年不变,一百年不动摇,谁反对谁下台的狠话?毛没有这样做,证明毛比邓实事求是得多,毛对事实和人民有着最基本的尊重。邓号称自己是“中国人民的儿子”,但他对人民的尊重大概也就仅此而已了。

                                                          岁月过去,毛的错误已经在我们身边找不到什么印记,而邓的错误还在持续影响着我们,比如最近的恢复二胎,就是在给邓还账。您这样大概不是从旧社会过来的“过来人”贬毛赞邓,并且一度成为社会主流声音我是能理解的,岁月把旧社会的过来人都带走了嘛。但说句不客气的话,您这一代也将退出社会舞台了,到时候岁月会洗清邓泼给毛的污水,而邓将会被打回原形。

                                                          通宝推:梅轩济,红裤衩,hattie,起于青萍之末,梓童,李根,熊熊熊熊,侧翼,cngood,高中三年,迷途笨狼,浣花岛主,飒勒青,hwd99,盲人摸象,猪啊猪,东方青木,夏级核潜艇,mezhan,文盲,东山之石,分瓜,高粱,大江南北,阴霾信仰,发了胖的罗密欧,pattern,SleepingBeauty,吴用,

                                                          我周围持类似观点的人是越来越多了。

                                                          看了前面你的几个回复,就想起了河里面李根曾经写过的一个回复:

                                                          很多事情都是老毛抢着干成的,错过了就很难了 花308

                                                          可叹很多人把老毛干成了的事情当作天然的自动的跑不了的,把老毛没机会干或者尝试了没能干成的当作他的罪过,于是就出现了无数比老毛还要高明的网上评论家。

                                                          现在生活的改善,应该主要归功于加入世贸组织带来的资本红利。这个也是江朱的功劳。评论前后三十年,不看国际环境的区别,不看客观条件的约束。真以为老毛是神仙,能一步登天呐。

                                                          通宝推:十亿星阵,侧翼,
                                                • 家园 97年前后赵家人分肥优先当然是一脉相承的

                                                  但是大下岗之后至少想起来了分肥的同时还得做蛋糕,炸馆撞机之后至少知道了得把刀枪棍棒捡起来保卫蛋糕。

                                            • 家园 邓离批倒批臭还远着哪

                                              先把92年在没有任何正式职务,完全退休的状态下践踏最基本的组织原则搞什么南巡,公然威胁中央“谁不改革谁下台”,然后在啥啥口号下经济开闸放水,大干快上强行灌春药,导致经济过热恶性通货膨胀,这笔帐好好算清楚?

                                              • 家园 你的幽默感够可以的

                                                邓有自知之明,他说自己46开就不错了

                                                辩证法说,要看矛盾的主要方面,忘了吧

                                                • 家园 你的记忆力很差,邓说的是自己五五开就行

                                                  然后怎么样,像对毛一样,下个决议,把邓小平这五五开都列出来?比如文革前邓小平当了十年中央书记处总书记,位高权重啊,把这期间邓小平在各种国家大事如“整风、反右、三面红旗(总路线、大跃进、人民公社)、反军事教条主义、七千人大会、中苏论战、文艺批判、决策抗美援越、中国首次成功进行核试验、四清运动”等等等等是否有扮演的角色,发挥的作用明确说出来?比如抓反右,邓小平不就是第一线指挥官么?

                                                  再把洋跃进时,改开初时,治官倒时,89年时,92南巡时各个关键节点上邓的作用都说出来,到底哪些是功,哪些是过,到底该几几开好好评判评判?然后每次对邓小平致悼词发评价时都像对毛主席作评价那样:“虽然邓小平同志在XXX时期犯了XXX的错误,但他的功劳是第一位的,错误是第二位的(或者错误是第一位的,功劳是第二位的, 或者错误,功劳是相等的,可以相抵的)”,就像提毛主席就必提三七开一样,一提邓小平就提他的XX开,这才叫客观,公正,和毛主席一个标准待遇么。

                                                  啧啧啧,咋没人这么干哪?

                                    • 家园 想拿着那种媒体伪造歪曲的粮食数字当至宝唬人呢?

                                      1978年粮食产量3.05亿吨, 人均3xx公斤

                                      49年 1.13亿吨,人均210公斤。

                                      数字来源, 刘仲黎著 新中国经济60年

                                      我等有空再算算中国前三十年里产业工人人数和工资总额的暴涨。

                                      操作数字的办法在河里不能服人。

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