主题：昨天在海外校友群与老大学生果粉的对话 -- 脊梁硬
家园 真的是无奈吗？80年代也太作了吧。 根据河里的数据，79年杂交水稻全面推广，玉米小麦良种掖单2号、小偃6号也同时成功，73年进口的13套大化肥投产，加上农田水利建设完成，正是农业前期投入收获的时候。
工业方面，大庆、胜利油田产量上去了，国际石油危机导致油价暴涨，石油出口创造大量的外汇；73年进口的大化纤也开始投产，也到了前期投入收获的时候。
可以说，从70年代末开始，中国就进入了收获的季节。既然钱多了、粮多了，为毛科研投入少了呢？为毛军队开始经商了呢？为毛86、87年就开始乱发钞票，88年就开始物价闯关、89年就闹出大事件了呢？钱都哪里去了？
河里的数据说，85年进口轿车10几万辆，84、85两年的轿车进口量是前32年的2倍多。进口轿车和提高百姓的生活水平有什么关系？降低积累是为了买轿车？
而且，如果开放是为了加快建设，为毛还要大规模出口石油呢？加快建设，石油是血液呀。
80年代我的年龄不大，具体的感觉不清楚。但是83年严打，随便杀人（史老七有一个帖子，说一个老实巴交的北京市民，在挤公共汽车的时候，被挤下来，不小心拽掉了一位女同志的裤子，枪毙）；86年安徽学运；89年大事件。说整个80年代乱糟糟的恐怕没问题。
作为90年代的研究生，我觉得中国在90年代付出的代价太大了。具体不说了，最典型的是2000年乡党委书记李昌平上书总理，描述了农村惨状。还有就是工人大下岗。然后99年大使馆被炸掉了。提高人民生活水平提高到最后，工人农民两大群体都被牺牲掉了、国家安全也出了问题。让我们怎么理解他们的选择呢？
通宝推：王铁墩,桥东棒棒,梓童,师兄,hwd99,newbird,侧翼,林风清逸,汪洋中的一条鱼,纹石,浣花岛主,jhjdylj,迷途笨狼,卢比扬卡,繁华事散,李根,脊梁硬,家园 80年代进口轿车大概是收买吧 家园 进口轿车这事我有记忆 虽然我年龄也不大。
我父亲经常把单位订的《半月谈》拿回家看，我清楚记得某期有一篇豆腐块儿文章说过这事，时间应该是在88--91年的样子，因为91年我就上大学了。当时说到进口轿车（印象里）是300亿人民币，文中提到足够建造一支还是两支航母舰队，由此判断应该是88年南沙海战之后的反思文章。以后又看到某人的回忆文章说这些轿车基本都分配给各部委，机关，老干部 ......
家园 收买人心
家园 可以花巨额的财政补发工资，进口轿车，但是没钱搞科研 下马了那么多项目，
军队经商
治安一片混乱，车匪路霸兴起，到90年代黑社会达到极盛，新世纪之后治安才转好
所以80年代，呵呵吧
家园 大的战略选择和具体的执行总是有偏差的 邓本人只能做到大方向的确定，而具体执行的人只能是根据自己的理解和偏好去制定具体的计划。这里就因人而异，效果差异巨大了。同样是“市场换技术”，火车出了中国高铁，占据世界头把交椅，而汽车工业则全军覆没，成了世界名牌汽车的加工厂，这显然是具体执行人的问题。
我认为，看问题要看本质，邓的大方向基本是对的，但执行的过程中出现了偏差。对这里面的偏差，邓没有及时制止和纠正，说明这些偏差在邓的允许范围内，所以他也有一定的责任。邓是摸着石头过河，能选出一处水浅流缓的河段，就说明大方向选对了。锅巴樵夫也是摸着石头过河，却选了一处水深流急的河段，结果苏联在过河途中淹死了。
过河总难免要深一脚浅一脚，摔个跟头呛口水也不奇怪，能过河就是成功。好在现在看来过河已经基本成功了，大家还是向前看吧。
家园 真不知道您所谓的大战略选择是什么 降低积累，降低科研投入，让军队、公检法自己找食吃，出口石油，大肆举债，最后呢，省下的钱主要用于给一小部分人补发工资、供各级领导挥霍了。
没过几年，石油价格下来了，贷款还不上了，强行启动通胀，导致物价飞涨。随之89年发生大事件。然后，被全面制裁，被迫闭关锁国。然后整个90年代，从银河号事件，到大使馆被炸，南海撞机，如果不是拉灯，中国现在真不知道咋样。
请问一下：有战略么？有执行么？
另外，毛泽东说，路线定了，干部是关键。高层管理，首先是用人，作为国家领导人来说，用错人是非常大的错误。
而且，高铁是什么时候的事情？犯得着拿来给8、90年代贴金吗？
通宝推：独立寒秋HK,汪洋中的一条鱼,浣花岛主,侧翼,卢比扬卡,mezhan,李根,家园 我所说的大战略很简单 就是降低积累，提高消费，让人民生活水平以比较显著的速度提高，以平安度过理想幻灭的危险阶段。
到了具体执行的层次，就涉及到了积累降低到什么程度的问题，已经如何将降低的积累合理地分配到必须保证的部门。提高消费也同样要面对如何花钱，如何提高生活水平的问题。比如说，一个科研单位领导，是拿钱去买科研设备，还是给单位买进口车，这就不是邓所管得着的事了。像我当年所在的单位，面对不多的经费，是花钱买设备，还是花钱改善职工生活，单位领导在改善职工生活方面确实做得不错，而在科研方面的投入就显得不太够了。
正所谓“见微知著”，从一个小小的科研单位就可以看出整个大形势的影响。层级越高，决策所产生的后果也就越显著，影响面也就越大。另外，我只对正常的国家运作机制所产生的影响感兴趣，贪污腐化所产生的问题不在我讨论的范围之内。
至于高铁，不过是“市场换技术”这个政策的一个成功例子而已。“市场换技术”是一个政策，什么时间提出的并不重要，具体例子是什么时候开始，什么时候结束的，也不重要。
咱们讨论能不能别这么激动？提“高铁”就成了为8、90年代贴金？我在这个主题下的帖子一直都在讲那个年代的无奈，你是没看呢还是看不懂？如果高铁是贴金，那我举的汽车例子又算什么呢？
你要是只会这么说话那就只好恕我不再奉陪了。
家园 所谓降低积累，提高消费 其实主要是哪些人提高了消费呢？ 我只知道我家整个80年代其实也没有钱来消费
另一方面，所谓的危机是怎么产生的呢？不是因为外国人富我们穷，而是中国人有人富有人穷。 对于大事件，一开始的口号是什么？这么快大家就忘记了吗。
家园 问题是邓氏改革下，人民生活水平真有提高？提高多少？ 而且这些提高有多少是和改开相关的？比如粮食的增产，人民“温饱问题解决”，是归功于七十年代开始的四三工程大规模建设，以及毛泽东时代计划生育导致人口出生率迅速下降，还是归功于“分田单干”？
直到96年出版的《文化大革命十年简史》还声称文革十年导致“国家经济濒临崩溃边缘”。
呵呵，现在碰到这种论调,我的惯用反问就是：主席逝于76年，邓小平死在97年，几百万军队军费不足，穷得要大规模经商贻害无穷，发生在97年还是76年？几千万工人大下岗，发生在97年还是76年？几亿农民收白条，上不起大学看不起病，苛捐杂税无数，实际收入较十七年前显著下降，发生在97年还是76年？就连基层教师，公务员都长期大规模拖欠工资，发生在97年还是76年？
看看上边这些数字，毛主席和邓小平，到底谁在去世时把中国经济带到濒临崩溃的边缘？
无论是论坛还是微博，我提出上述问题时没有哪个五毛或美分敢正面回答的。
通宝推：王铁墩,桥东棒棒,hwd99,十亿星阵,李根,纹石,老调重弹,向前向前,迷途笨狼,西安笨老虎,盲人摸象,陈王奋起,家园 不正面回答一下你这种还停留在1990年代思维的人不行 比如粮食的增产，人民“温饱问题解决”，是归功于七十年代开始的四三工程大规模建设，以及毛泽东时代计划生育导致人口出生率迅速下降，还是归功于“分田单干”？这个历来有争议有分歧，不过没有分歧的是：1978年人均粮食比1957年的还低，而1997年的人均粮食嘛，呵呵
几千万工人大下岗，发生在97年还是76年？是在97年，但是一千万左右知青上山下乡是在啥时候？放着更促进国家发展的第二产业不弄
改开后释放出了那么多农村劳动力，难道76年的时候他们都在冷冻状态？
几亿农民收白条，上不起大学看不起病好像1976年前的有一段时间，他们一样没有太多上大学的机会：录取率就太低；看不起病则是一贯的，要知道现在CT机已经基本普及到县城了
基层教师，公务员都长期大规模拖欠工资，发生在97年还是76年？解决这个问题仍然是遵循邓的道路，也没有改旗
既然说到1996，又过去20年了，怎么不接着说了？
人民群众现在不担心买不到布买不到自行车了，担心的是买不到房买不了车了；
我们也能出国旅游，有1百多个国家地区免签或者落地签了；
看不到社会在发展在进步的，在鲁迅小说里面有个“一代不如一代”的九斤老太，在现实生活中也不乏其人
通宝推：豪哥的江湖,家园 57年人均粮食301KG,78年人均316KG 还有，算人均，你咋就看分母，不看分子呢？
家园 呵呵，阁下管“转移话题”叫“正面回答”？ 首先，我的基本问题是：毛去世的76年和邓死的97年，到底是谁把国家的经济形势搞得更为“濒临崩溃”？我问的就是这两个时间点的经济形势。比起“文革十年导致经济濒于崩溃”的宣传，邓氏改革十七年，倒是把中国的经济形势搞得比文革末年“更濒于崩溃”。
你回答：21世纪这十几年中国发展很好么。你为什么看不到现在中国社会的发展和进步？
嘿嘿，阁下玩的就是下面这种把戏：
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我：二十年前某个庸医给张三下剂虎狼之药，当时差点把张三整死。
你：你胡说，张三这十几年身体倍棒，过得好着呢。所以你对那庸医“二十年前差点治死张三”的指控不成立
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这是你最基本的诡辩方式，与之相比，你那什么“农民看不起病是一贯的”胡言，什么“为啥十年要派一千多万知青下岗而不是让他们当工人”之例的站着说话不腰疼的胡咧，还是小意思呢。
按照你的逻辑标准我可以反问你一句。
如果某人指出：大跃进及之后三年困难时期胡搞乱搞导致中国大规模非正常死亡现象非常严重。
按照你的逻辑，你怎么不跳着脚叫：“接下来的十几年你怎么不说？三年困难时期结束后中国的人均寿命增长非常迅速，到七十年代后期已经发展中国家领先，接近发达国家水平，比同时期经济腾飞的韩国还要好，所以你指责60，61年，你就是看不到社会在发展在进步，你就是九斤老太”？
你绝对不会，也不愿说上述蠢话是吧？你个玩双重标准的家伙。
家园 治国方略本来就是长时间看的，你就看两个时间点？笑话 何况就是1996年，人民对吃穿用的满意程度比1978年高不知道多少；
1996年再危险，按照这个路线现在也取得了不错的成绩单，这个治国方略难道还错了？
邓专注祸害中华几十年，反而祸害得我们成了GDP第二，PPP第一？
割裂前后30年，把前后30年对立起来的，不就是你这种人么？
家园 嘿嘿，我就看毛泽东和邓小平二人离世时间点，你有意见？ 还“1996年，人民对吃穿用的满意程度比1978年高不知道多少”，2010年李泽楷的生活水平比五六十年代的李嘉诚要高上千百倍，你能否定五六十年代的李嘉诚创业？
还“1996年再危险，按照这个路线现在也取得了不错的成绩单，这个治国方略难道还错了”，用你的逻辑，三年困难时期再危险，按照毛泽东路线在六七十年代同样取得不错的成绩单，毛泽东的治国方略难道错了？要被扣上“十年浩劫，经济濒临崩溃”的帽子？
我只不过客观比较毛邓二人去世时的经济形势，指出按照改开宣传口径标准，“十年浩劫，经济濒临崩溃”的宣传根本不成立，甚至邓氏改革在他死时更像“经济濒临崩溃”。瞧你跳得那高，还“割裂前后30年，把前后30年对立起来的”？呵呵，贼喊捉贼。
通宝推：李根,