主题：昨天在海外校友群与老大学生果粉的对话 -- 脊梁硬
家园 再在国外呆10年，您的观点还会发生180度的变化 就您目前这国情和人情的认识水平，肯定如此。但前提是你还得有一点学习的心态。
为了不让这个帖子流于人身攻击，随便挑您文章里的两个例子解释一下。
期间不是没有困惑过。比如说，政治老师在讲课地时候说，“毛到了晚年胡闹，拿着党章和宪法去参加政治局会议，别人不听他的，就举起党章和宪法要求发言......”当时我就比较困惑：既然毛是独裁，为什么手下的人敢不听他的呢？别人有些时候不愿意听他的，是因为他的工作方法和认知不正确，毛对工作的认识死不悔改不说，而且相当霸道，因为只有他可以拿着党章和宪法在政治局上这样霸道发言，而别人不行。被批斗惨死的许许多多高官们，比如刘少奇、陶铸、彭德怀们，可曾有这样“拿着党章和宪法在政治局上这样发言”的机会？根本容不得半点解释。
再比如说，在我得知燕山乙烯是70年代初引进、由日本东洋公司设计的时候，我也比较困惑：不是说改开前闭关锁国吗，怎么会有这种成套的引进呢？但是这些小小的困惑多是一闪而过。引进一个乙烯就当成了“不闭关锁国”的例子。洋务运动引进的东西还更多呢，结果怎么样？而现在的中国，几乎无时无刻不在引进，每个公司每个人都在努力引进先进技术、资金和管理经验。更重要一点，心灵是上锁的，引进再多东西也只是使用一时的玩具，只有心灵是开放的，引进的东西才能为我所用，融化吸收，乃至发扬光大。这个道理好比，一个不太爱学习的学生，忽然认真研究了几道题，就算他认真学习了？请问既然可以研究这几道题，干嘛不把旁边的一整本练习册都做完？因为这个学生其实心里还是惦记着球场（阶级斗争）嘛！
家园 你啊，一如既往的可笑。 “刘少奇、陶铸、彭德怀”，这仨人在下台之前什么时候不能正常发言了？不想让老毛发言，你倒是先让少奇同志把老毛搬倒批臭啊。
话说你能弄明白这仨人的纠葛吗？楞这仨人你放一块，真不怕他们打起来吗？
他们谁被批斗惨死了？被谁批斗惨死的？你列出来好不好？
你的许许多多高官被批斗惨死，都有哪些啊？弄出人名来数数好不好？看看有几个冤枉的。
你“高官”俩字用得真好啊，好就好在你清楚的表明了你的立场何在。屁民不是命，高官都是宝贝。
可笑的是，在后来的揭批查，清理三种人中，被整倒整死的群众，“非高官”数以万计，不是高官，所以你这种人是看不到的。
随便举个例，云南开展的“揭批查”运动，受审查的有150多万人，其中5万多人被判刑劳改，15万多人受党政纪处分。
玉溪地区、江川县民政科长杨秀杰,1946年参加中国人民解放军，49年入党，任教导员，在吕梁、淮海、渡江战役中，荣立两次大功。在云南“揭批查”运动中，以反革命判处死刑于1978年9月19日被枪决。
江川县第一中学体育教师罗庆明，1949年参加中国人民解放军任连长，1959年进军西藏平叛，荣立三等功，在云南“揭批查”运动中，以反革命被判处死刑。于1978年9月19日被枪决。
全国开国特级战斗英雄，凃勋（女），在云南“揭批查”运动中，被打成反革命，判刑10年投入劳改。
志愿军老兵，三级残疾，黄俊杰在云南“揭批查”运动中，以“打砸抢”被判刑劳改。
云南省井备区宣传科长黄继刚，参谋韩清奎在云南“揭批查”运动中被戴上莫须有的罪名，判刑劳改。
大理州13个县市革命会付主任、季振华、周金昌、卜里昂、赵嘉品等13人，在云南“揭批查”运动中，都被打成反革命，判刑劳改。
更加可恨可笑的是，层层抓大大小小的四人帮，如昆明桥钢分公司，抓了三个男的“小四人帮”，还差一个女的，硬把一个普通女工打成江青式的人物凑成“四人帮”。
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“不闭关锁国”的例子成千上万，人家只举例一个燕山乙烯的小例子，你就当成只有一个燕山乙烯？敢问你的语文老师仙去多久了？
你看你说的都是虚头巴脑的东西，有一个论据可以证明“闭关锁国”吗？你真的理解什么叫“闭关锁国”不？
一五二五计划的成就是实打实的，
广交会从五七年就开始办事实打实的，
四三方案是实打实的，
中国重返联合国是实打实的，
中日，中法，中德，中意建交是实打实的，
尼克松访华是实打实的。。。
毛泽东领导下的中国，是联合国五大常任理事国之一，和世界上大部分国家，包括社会主义阵营与资本主义阵营都建立了广泛的政治，经济，文化交流，这叫“闭关锁国”？
当然你继续装瞎，装傻，
扔出一句“等我有空再来驳斥你”之类的遁走，那你就东方不败了。
通宝推：王铁墩,红霄帐底,caoban,日月光,西门飘飘,老老狐狸,友竹,盲人摸象,钟光,侧翼,hwd99,脉冲超宽带,向前向前,迷途笨狼,七天,独立寒秋HK,fisherx,高中三年,阴霾信仰,陈王奋起,家园 张钦礼 李庆霖不也倒霉了 张钦礼去世真是万人空巷自发送别，大家估计也有狠狠打脸的意思
家园 这仅仅是云南，这类例子多不胜数 比起铁瑛在浙江整四百万人的规模，云南算是小巫了。
河友 信仰阴霾有个帖子里链接出处还说过，
还有红旗渠的领导人，也是三种人？1978年改革开放后，林县县委书记王德政，县委干部雷庆祥，借着中央“清查三种人”的机会制造冤案。林县县委常委17人中有14人被处分，任羊成和一批红旗渠元老，成为“假劳模”、“真帮派”，数千人被关进“学习班”。有3人被迫自杀，3人自杀未遂。第一任红旗渠工地指挥长周绍先，被撤销党内外一切职务，留党查看，含冤而死。副县长、红旗渠工地指挥长马有金，被逼服毒自杀未遂，赶回农村含冤而死。铁姑娘队长郭秋英、英难炮手常根虎被批斗后免去职务、清除出党。过去宣传过红旗渠的人，如作家华山、诗人郭小川受到点名批判。
还有公社南堡大队支书李金荣，知青朱克家、李庆霖，吕玉兰、 叶颖芬、范念民、当年三结合中的年青干部，坚持集体化的农村基层干部等等，都是打砸抢分子？
张钦礼 李庆霖现在起码还能听到几声冤枉，而绝大多数含冤负屈者，连冤枉都已经喊不出来了。
按伤痕文学的套路，就上个世纪七十年代末到九十年代末的题材，整几万本伤痕文学一点问题没有。
通宝推：盲人摸象,西安笨老虎,白浪滔天,
家园 你那点见识，还是歇了吧。用你那点小见识黑毛，更是差的太远 以毛的手段和开国的威望，如果他想霸道，根本走不到拿着党章那一步。刘修养的手段就足以让手下人不敢提任何反对意见。别说绝大多数人历史上并不是纯洁无暇，就算手下的人都纯洁的像羔羊，还可以“不换思想就换人”，不听话就扒拉到一边，你以为以毛的威望和手段做不到？你没在西方的职场上混过？西方职场上的各级Supervisor是怎么对付不听话的下属的？对了，你好像没在西方职场上正经混过，我怎么老是高估你呢？
毛但凡有私心，就犯不着跟不听话的手下讲道理。拿着党章去跟手下讲道理，被您理解为霸道。我只好说：脑子是个好东西，但不是每个人都有。
毛为什么有资格拿着党章去开会？因为作为一把手，他没有以势压人。而刘修养对手下一贯是强压，不听话就挨整，因此就算刘有机会拿着党章去开会，结果也没有什么不同，毛不准他强压手下，他就没电了。真讲道理，他讲不过。
70年代的30万吨乙烯生产线是什么概念？你不懂还是不要说了。
有一种人，别管活多久，都不长进。你就是一个joke。Joke都觉得自己挺明白。
通宝推：红霄帐底,笑任平生,迷途笨狼,梓童,journal,李根,放牛郎,盲人摸象,飒勒青,高中三年,mezhan,脊梁硬,家园 他拿着党章去开会，是因为他感觉人家没听他的话 1964年12月，正是中共中央召开四清工作会议期间，那天开会，主持会议的中共中央总书记邓小平没有通知他。他很生气，打了电话。邓小平在电话中解释：“今天是个一般性的工作会议，听说主席这两天身体小有不适，就没有预先通知您。”毛泽东当时就说：“这个会我要参加，而且有话要讲。身体小有不适，不影响开会，轻伤不下火线嘛。”到了会上，刘少奇、邓小平一班人都在，他讲了话，而且郑重其事，口气严厉：“农村现在的问题实质上是社会主义与资本主义两条道路的斗争，是无产阶级和资产阶级两个阶级的斗争，这是主要的矛盾。”他义正词严地强调了这个治党治国之本。作为国家主席和党的副主席的刘少奇这时却在一旁插话：“农村的矛盾是各种各样的，有干部和群众的矛盾，四清和四不清的矛盾，具体的矛盾还是要具体分析，是什么矛盾，还是作为什么矛盾解决为好。”
刘少奇的话虽然声音不高，却明显表现出一种固执的对立情绪，令他极为不快。这样打断他的讲话，公开造成僵局，虽然短暂，性质却十分明显。他当即提高了嗓门，继续讲述自己两条道路斗争的观点，同时深刻感到了自己在中央工作中已被排除在外。一班子人似乎都知道刘少奇的观点，他们之间也形成了相当一致的工作气氛。他踏进这个会场时，虽然表面上仍然得到了领袖的待遇，然而从刘少奇、邓小平以及这班人的眼睛里，他看到的是敬而远之。他们正在情投意合按部就班地操作着，他来了，他们都有些尴尬不自然，似乎他不该来打扰他们，不该不信任他们，不该干预他们。就好像一群玩得正高兴的小孩见到家长，虽然不得不表现尊重，骨子里却眼巴巴地希望家长不要打扰他们，赶紧离开。他在这班人眼里读到的就是这种意思。他在声色俱厉的讲话中始终能够感到，这些人不过在表现敷衍的尊敬。
刘少奇手中一直轻轻转动着铅笔，目光一动不动地直视着前面。邓小平抬着头似乎在聆听他的讲话，又时而低下头看看手中的材料记几个字，其实，那神情是在想其他事情。这是他自遵义会议执掌权力以来首次被冷落被顶撞的会议，在毛泽东心中留下了极为强烈的印象。他知道，自己长期以来退居二线，将党政军日常事务交给身居一线的刘少奇、邓小平处理，已经在形成大权旁落。
他决定做出反击。在紧接着的又一次会议上，他拿着一本《中华人民共和国宪法》和《中国共产党党章》出席会议。会议一开始，他就做了一个让全体都出其不意的讲话，他看着邓小平和刘少奇说：“你们一个是不让我开会，一个是不让我讲话。”他一手拿起《宪法》，“这是一本宪法，我是中华人民共和国公民，有讲话的自由。”又一手拿起《党章》，“这是中国共产党党章，我是中国共产党党员，有权利参加党的会议。”然后，他把《宪法》和《党章》都放在桌上，沉稳有力地拍了拍，“你们有什么权力不让我参加会议？有什么权力不让我讲话？我一讲阶级斗争，你们就不爱听，共产党不讲阶级斗争还算什么共产党？你们手中的权力到底是谁给的？”
那天，他多少有些雷霆大怒了。
正是从那时起，他决定把丢失的权力夺回来。
家园 路线问题是政治中的高级内容，一般人不懂的 确实，从表面看去，建国至1976年，太祖的权谋手腕之强，翻云覆雨之能用权力之争也能说的通。但只要稍微往深入一点想，就知道绝非如此简单，如果仅仅是权谋，刘邓何必分开处理？高饶何必如此出乎意料？邓公何必三起三落？七千人大会上与会者的反应为何那么前后不一？类似的例子还有很多。
就拿这个带着党章宪法开会的事情来说，太祖确实是退居二线了，但还是党的主席，竟然没有权力参会（邓公的回答就是借口），看有关文件，重大决策上的执行贯彻的不是党主席的思想路线，看看党史，这难道是正常的吗？
路线问题是政治中的高级内容，一般人不懂的，刘邓周都是英雄级别人物，不会不懂。
而且对照改开后国内政治作风的演变（这个需要懂一点党委运作知识），就知道太祖的政治水平超过刘邓等十万八千里。
家园 30万吨又如何？ 解决一下吃穿用而已，印度引进的东西更多，但它的心灵是开放的嘛？
话说现在的朝鲜引进的东西也不少，从飞机到机器设备都有，据说青少年研究电脑一身劲，网上都有照片，但事实上呢？？
家园 老铁的系统赞成：俺送花自得一宝，宝推又自得一包 那人真的不见技术提高。
家园 你在本河再泡十年也不会变的。 偶然看到几年前对你的回复后有感。
网络段子害人不浅。
家园 十多年前 我站在某太子党,或曰太孙党,都没错,家的高尔夫球场上放眼望去(放眼望去这个词也没用错),一个名词突然涌入我的脑海--阶级!
按道理我上学时候文革早已经结束了, 这个词对我应该很陌生才对,但是当时就是那样.
那天的感觉是那么清晰和强烈, 以致于一颗冉冉升起的新星突然脱离了轨道, 引起一片惊诧. 不过我丝毫不后悔自己的选择, 而且,随着年龄的增长, 对毛泽东和毛泽东思想(虽然理解还很浅显)的认同越来越强烈.
通宝推：老老狐狸,journal,阴霾信仰,东川西川,zen,卢比扬卡,盲人摸象,侧翼,
