主题：七律 - 劝君少骂庆丰郎 -- 红军迷
家园 鞍钢宪法既然在工人阶级领导一切的时候都被放弃了 估计乌托邦成分还是比较大，无法实际长时间高效应用吧
要说政府分独裁、专制vs民主的，可公司好像都是一长制的，无分社资
同人于野（万维刚）介绍过一个“合弄制”的企业管理方式，也没见大规模被应用，应该还是管理成本过高吧
家园 同人于野的那两本书我都买来看了，真不错。 关于逻辑、辩论、理性等问题，河里很多人都需要读读。
家园 鞍钢宪法从未明确被放弃。 如果要找个标志，大概是实行厂长负责制的国企改革，时间是八十年代后半段，不能说是工人阶级领导一切的时候了吧。
鞍钢宪法作为企业管理运营模式，不能脱离宏观经济体系和社会体系来判断，计划经济，企业办社会这两个大背景是要考虑进去的。现行模式下，鞍钢宪法有些举措都实施不了，又何谈效果好不好。
鞍钢宪法问题大概是对人，尤其是核心管理者的素质要求很高，另外在现在的环境下，激励机制比较有限，大型国有企业很难采用这种模式。但是有一些集体企业还在不同程度的采用这一模式，效果也很好。
合弄制的问题也差不多，我觉得合弄制这个提法有些故弄玄虚，比如我看来大多数startup其实都是合弄制，其顺畅运行的必要基础之一是相对稳定且稳固的人际关系。但哪怕有一点规模的私企（当然现在国企在这一点上也强的极为有限），这个条件都很难成立。
家园 这太常见了 我祖父是国企领导，每天下班回家前，和工人在一个池子里洗个澡。那个时候能有这样的洗澡条件已经很不错了。大家收入都不高，舍不得花钱去公共澡堂洗澡啊。
- 复 这太常见了
家园 没错，很常见。 我毫无吹嘘自己祖父平易近人甚至高风亮节的意思。
但正因为其常见，才成为一种有效的监督模式，如果是偶一为之，反而是摆摆样子了。
- 复 没错，很常见。
家园 没太看懂咋监督的，在一起泡澡就被监督了 有没有肥肉，内裤是不是花花公子的，钱包沉不沉，群众可以在洗澡的时候看到？
这只是当时生活条件的限制而已，群众自己家有浴盆也更愿意在自家泡着，当然习惯了另当别论
徐才厚去连队视察也一起吃饺子，警惕性高的兵哥哥能监督到他？
社会在发展，监督要有新办法，我的思路是互联网+人民，可惜操作需要自顶向下，有困难
自我宣传下：
家园 老兄，有句话叫纸里包不住火。 徐才厚下连队遇到的兵哥哥当然监督不到他，但是军委大院门口站岗的兵哥哥也许就对他的事情有所耳闻。就说现在，您老兄也不至于一点单位领导的小道新闻都没听到过吧，更何况是当年那种社会形态。
洗澡的监督作用还体现在民愤搞大了有可能在浴池里遭到无产阶级专政铁拳打击。好比大下岗那会，我猜高层领导干部没哪个敢去工人浴池洗澡，当然，那会他们也早就不去了。
家园 这是最有效的监督和永不变色的保证。 让干部生活在群众中间，过一样的日子，不脱离群众，不搞特殊化化是当时的基本设计。
河北直到程唯高时代才敢给省部级领导盖与机关普通干部隔离的省委大院就是一例，可见革命传统的影响
家园 看看这些‘清官“伪装者”’，监督是需要与时俱进的 据《中国纪检监察报》报道，黄泽春在纪检监察机关任职多年，对党的纪律和规矩十分清楚，他表面上也对纪律十分尊崇，在多个场合告诫党员干部坚定理想信念、坚守底线，甚至常常“以身作则”，上交红包礼金。他经常穿布鞋，连早餐都吃前一天的剩饭，不了解的人都以为他清正廉洁。
广西贺州市人民政府副市长毛绍烈也有一套不“露富”之术。据新华社报道，在领导、同事和朋友、亲属面前，毛绍烈平时都是衣着非常朴素，所穿的衣服大多是旧的。一位在同一栋大楼上班的领导干部说，夏天常见毛绍烈穿一双塑料凉鞋，很难看出领导“范儿”，“他的皮带太旧了，表面都裂成四五截”。
观海解局（ID：guanhaijieju）记者注意到，与之形成鲜明对比的是，毛绍烈的贪腐行为十分疯狂。办案人员称，对于熟悉的商人和干部，从数千元的“红包”至百万元的巨额贿赂，毛绍烈一概收入囊中。一路伪装一路受贿，长达16年。
毛绍烈的继任——贺州市钟山县委原书记谭玉和等人被查处后，供述曾向毛绍烈送钱，办案人员顺藤摸瓜，历经近半年时间调查，毛绍烈违法乱纪的行为最终浮出水面。
据办案人员介绍，毛绍烈往往把别人赠送或新买的西装放在衣柜里，挑陈旧便宜的衣服外出
家园 这种伪装只有区隔和分化才有效。。 只能欺骗外人，就像明星骗粉丝easy,骗他自己的经纪人是很难做到的。
杜绝官员工作生活脱离他领导的群体，是当时的制度设计，也是现在难以理解的。
家园 拳头和监督是两回事，风闻和事实更是两回事 8分钱查半年，当年也有这样儿的吧？
我是想说：一起洗澡无法做到有效监督，也不可能24小时人民眼对眼盯着领导