主题：朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪
- 复 朝鲜的事都清楚了
家园 此一回乃是 金三胖阅兵亮肥肉
唐闯王列舰戏诸侯
- 复 此一回乃是
家园 就像小时候玩的一种扑克游戏-说谎话 床总一条一条航母的甩，你信不信，信不信？最后三胖没被吓住，一翻底牌，床总输了。现在看来，从仓促安排的习川会开始，及会后一味暗示中美对朝取得一致等等，都是为了加强恐吓朝鲜的效果而安排好的局，习很可能被当个演员用了下。
就事论事，此次事件表明美国已经没有能力对朝核进行无害清除，中国就更没这个能力。打不赢的敌人就只能是朋友了，朝鲜赢得了与各列强平等对话的权利，一千年来，终于获得了真正意义上的独立。而东北亚又一棋手崛起，大国云集。只欠朝鲜洲际蛋和今后氢蛋正式确认。中美今后的任务只能是不要将朝鲜推向对方而已。该是美国大统领入朝恢复关系谈投资的时候了。目前朝鲜一切都走在中国的老路上。中国是不是走在苏联老路上见仁见智吧。
就像知乎某疑似朝鲜人所说，”中朝关系已经不是宗主与附庸之间的关系了，中国根本无法控制朝鲜去下大棋，当然，朝鲜更不需要在实行国策的时候考虑中国以及知乎网友们的感受了。” “现在，摆在我们面前的就两条路。一，默认朝鲜，并积极将他拉入《核不扩散条约》以及其他国际秩序中，争取帮助鼓励朝鲜进入国际社会。二，发挥中国的影响力，彻底的消灭朝鲜核武、导弹能力。如果还在想着折衷主义，拖着拖着就好的，那中国药丸，我看东北亚也药丸了。” （https://www.zhihu.com/question/55711061/answer/145995298）
家园 介个有点扯~ 习很可能被当个演员用了下。兔子现在只要想，连空中的飞机都能够实时用卫星监控，监控美国的航母，应该根本不在话下~。。。所以呢，兔子早知道川普是放嘴炮~
媒体甚嚣尘上美国这次是真要打朝鲜，兔子这次倒是显得很淡定很“软弱”。。。网上一帮人解读为兔子被川总收了投降了，现在真相出来，原来这帮人是真SB~ 。。有人说，这些谣言的源头是日本人，那么倒是可以解释一切。
现在返回来，在兔子“一切尽在掌控中”这个前提下，前一阵子所有各方的表现都有了合理的解释。。。
川普的原话是被习总“说服了”；这意思是俺听习总的，习总比你们都有道理，俺不打朝鲜，那是因为习总比你们懂的多~。。。总之习总说不能打俺就不打~
朝鲜的表现是声称的核试没有搞。。。说明兔子与朝鲜的互动，并没有失效。。。南韩迫不及待的又造谣吴大伟被朝鲜拒之门外，说明了韩奸集团和日本的焦虑~
兔子在叙利亚问题上前所未有的投了个弃权。。。意思是不管怎样支持你，可别把哥当一个开空白支票的SB~。。。况且，兔子知道川普并没有想灭了医生~，不过是叫价而已~
现在俺就想知道，川普是不是以前经常打梭哈？
通宝推：梓童,- 复 介个有点扯~
家园 但凡看到有人言必称我兔，就感觉非常滑稽 每次看到有人长篇大论地宣讲腹黑兔下大棋云云，都感觉有点奇怪有点尴尬。因为我根本就不能分辨这个人到底是一本正经的还是在反串黑。
西西河是个讲道理摆事实而不是谈理想的地方，咱们抛开苏联印度东南亚台海以及中美关系和外汇储备不谈，只说朝鲜问题，明眼人都看得出来中朝关系是下行趋势，朝鲜从一个比较可靠的盟友一步一步变成了身边的不稳定因素，如果这样都能说我兔掌控了一切，那未免有点意淫过分了吧。
通宝推：冬晓, - 复 介个有点扯~
家园 鱼老大，你可以的 我说的是个可能性，而当你把所有方面都按照有利于中国，“一切尽在掌握”来解释后，真是让人激动呢。尤其是“兔子与朝鲜的互动，并没有失效”，似乎从六方会谈散伙之后，就不是很有说服力了。
- 复 鱼老大，你可以的
家园 俺说的哪个不是事实？ 金三比他爹当然是差了不少。。。要是他爹，南棒子竖起大喇叭的时候，就一顿炮弹过去了~ 那样的话就根本不会有兔子严格遵守联合国制裁的说法了~
就是这样的声色俱厉的制裁下，中朝贸易大涨36%~
到底谁是SB吖哈哈哈~
家园 哪个都不是 这本来不是我文中的主要观点，但既然问到这。
川普的原话是被习总“说服了”；这意思是俺听习总的，习总比你们都有道理，俺不打朝鲜，那是因为习总比你们懂的多~。。。总之习总说不能打俺就不打~你解释川普被说服了的意思是美国不打朝鲜是因为川总听习总的。证据呢？你知道习对川说了什么?美国这次不打的决策过程是啥？能否排除根本就没打算打纯吓唬的可能？
朝鲜的表现是声称的核试没有搞。。。说明兔子与朝鲜的互动，并没有失效。。。南韩迫不及待的又造谣吴大伟被朝鲜拒之门外，说明了韩奸集团和日本的焦虑~你解释朝鲜暂时没搞核试的原因是中朝互动没有失效。有没有可能朝鲜在美压力下暂时忍了,或是三胖憋着劲放大炮仗？有互动就能证明没搞核试一定是这个原因?
兔子在叙利亚问题上前所未有的投了个弃权。。。意思是不管怎样支持你，可别把哥当一个开空白支票的SB~。。。况且，兔子知道川普并没有想灭了医生~，不过是叫价而已~你对弃权的解释是这个?你有证据表明中美私下达成了这个妥协,拿来大伙看看咋样？
其实充其量你的解释只是在各种可能性中挑选对自己有利的而已，而且缺少其他证据支持。我记得以前你说话似乎不是SB东SB西的，不知为啥近来变了。声色俱厉并不能说服太多旁观者吧。
说实话，你这条鱼还是原来那条鱼吗
？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 哪个都不是
家园 朝鲜导弹运载车应该算证据 我真的觉得中国被“木材奸商”忽悠出口了运载车底盘，这个说法有点……有点侮辱智商。
那么反过来，中国支持朝鲜拥有一定的威慑力？进一步，某种互信是深层次的？某种双簧是战略级别的？
退一步说，朝鲜有了投射能力，往韩城、东京扔的可能性，总要大于往沈阳、北京的吧？可是要是只能玩弄自杀弹、脏弹，东京应该比北京happy。
反正无论如何，解放军是琢磨过怎么闪电推进到38线的，蓝军扮演的可是人民军的样子啊。
家园 这发射车能证实楼上任何一个推断吗？ 看到好多人把这作为一个证明，但能有一个人说明朝鲜有几辆，什么时候，什么渠道进口的？基本事实都还没搞清呢，也就仅仅是个想当然的猜测而已。中朝关系现状如何，矛盾信息不少，与其扑风捉影瞎猜，还不如看看朝方白纸黑字怎么说，和他这些年对损害中方利益做了啥来的靠谱。
下面是朝鲜官方通信社朝中社最近社论《还好意思随波逐流》官方链接，打开很慢，可以欣赏一下朝鲜人眼里的中朝关系。当然，不排除一些人又会想着是不是中朝双方一起下的一盘大棋呢
http://www.kcna.kp/kcna.user.article.retrieveNewsViewInfoList.kcmsf
朝鲜核武已经不是发展的初期了，洞库隐蔽很好，投送手段也有，尤其对中国。中美任何一方想要清除难度极大，而且风险也极大，风险回报完全不成比例。即便不考虑战后处理，中方仅仅是攻击朝鲜也可能要付出惨烈代价，所以朝鲜已是不征之国。不过意识到朝核不可解后，你说的到也对，风险要均担，帮衬朝方发展投送，让你美国也难受。
家园 不敢说证明 但是貌似有了一定的假设、推断基础，中朝之间也不是绝对的毫无关联，这个基础之上，解释一些东西几乎不那么荒谬，尽管有点想象力太高。
而如果假设中朝之间完全的隔绝，中国像是美国一样愿意孤立朝鲜，那么有些东西就完全不能解释
朝鲜历史上即使是不征之国，中国人在半岛上开战却并未绝迹。前几年蓝军扮演人民军，担心之一是朝鲜内部崩溃分裂，要在事态明显恶化之前冲到38线（当然不能看着美韩冲到鸭绿江啦）。中国的车辆即使不是雪中送炭，也比锦上添花强些。核武器的洞窟、发射井毕竟是固定的，生存能力在卫星、各种探测手段面前终究是靶子，要是惹毛了，中或是美有能力在他们决定使用核武器前摧毁（朝鲜的二次反击能力，似乎不用多想）。中国肯给东西，就是利益有交换了。再说要真的是骗买，部件维护怎么做？中国和白俄罗斯交流很多，白俄不见得是朝鲜能指望的
不知道是不是会有一天，像英美苏划分巴尔干半岛一样交换数字，商定朝鲜半岛、日本的利益（例如朝鲜半岛两个国家建立邦联，中美82开；日本55开），呵呵呵，我这个该死的帝国主义者。
再说，你好傲慢啊，甩给我一个打开并不慢的网页，我啥也看不懂
- 复 不敢说证明
家园 我从来也没有否定中朝之间存在着联系 甚至是最高层面的联系。我反对的是楼上把中方掌控一切当作一个前提来看待问题，作出这一切都是一盘大棋式的判断。由于缺乏基本信息，发射车一事，你也认同仅能提供一个假设而已。其实大棋论是不可证伪的，只要不断扩大棋盘。以前是中国下大棋，然后情况不对就是中美一起下，现在不够用还要加一个朝鲜才能说圆乎。照这逻辑，今后地球和三体星干起来，三体人也和我们一起下，用来对付歌者
历史上朝鲜作为不征之国和现在不征之国的含义是截然不同的。现在是不能征。中国演习的详情我无从了解，但朝鲜内部崩溃时进兵朝鲜和以朝鲜政权为敌进行战争是很不同的。朝鲜真实核能力扑朔迷离，朝鲜不用二次反击，他的策略就是你能打死我，但我要卸你一只手。而且他伤害中国比美国容易太多。有分析说朝鲜可能已经部署了几件1000公里射程的核导弹,隐蔽在长城工程那样的群山内部。中国当年为了扔核弹到遥远苏联内陆，飞行员要写血书飞单程，甚至有人说把核弹敲碎入地做核地雷的，自己都敢炸。朝鲜就在边上，10年就有军机深入领空坠毁抚顺的记录。个人观点以朝鲜的极端，如果和中国开战，中方吃一壶可能性不小。所以赌朝鲜没有可用的核武风险极大，更不要说战争其他不可控的方面。因而无论中美,对朝开战都是风险收益不成比例的事。因而中美都不会打这个仗。
一下是一篇关于朝鲜核能力的报道
http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2017_04_12_403268_s.shtml
中美都不打，朝核就必然壮大。自然结果是打不了的敌人就只能是朋友了。中美的选择只能是利用这个事实给对方制造麻烦，比如绑紧日韩到处按摄像头，同时避免把朝鲜推到对方那里，就像美国在60年代末苏联想清除中国核武时做的一样。几年后，中美就谈生意了，越南，阿富汗啥的。东北亚将来估计也不是中美两家交换数字，怎么能无视朝鲜？
网页链接的事是我疏忽了，没有复查，还好没有连到什么乱七八糟的地方。那文几天前发的，笔名有意思叫正笔。网上早就传开了，河里没人提，不知是没听过还是视而不见。我怕是媒体造假，查了他们官网才发的。我这里上他们的网慢的要死，国内可能快很多。你可以到他们主页上，右上角选中文，然后在左下方是过去的文章，找4月21日。
家园 默认朝鲜拥核 韩国和日本也照此办理，中国怎么办？
- 复 默认朝鲜拥核
家园 朝鲜拥核的关键是自产核原料 储量和品味都不错。这点上，韩国日本都没有。想搞出武器级的核原料，靠”某大国“提供？那别怪其他大国视为对核不扩散的违背。”某大国“的敌人多的是吧。
这事美国未必不想做，但他应该明白代价不是一般的大。
- 复 默认朝鲜拥核
家园 这个问题值得好好想想 首先，朝鲜拥核是一个既定事实，而非一个可能性。面对朝核，日韩的一种反应当然是也发展核力量。但是五常不会答应。五常的威信因为朝核已经深受打击。由于核武目前还是小国获得与其国力不相称的影响力有效手段，其他国家拥核对五常的控制力将是灾难性打击,这队伍没法带了。那么为了抵消朝核的威慑力，日韩只能要求美方提供核保护伞，比如核武器回归部署日韩，更多反导系统等。这必然要求日韩与美国站队，同时加速对中国的反导包围。
有一点需要明确，朝鲜那个水平的核武对美国自身威胁实在有限，美国所为着眼点在中国。对美国来说，半岛形势紧张但朝鲜无核当然是上策，但以上的推导可以看出东北亚核对抗局势对其依然利大于弊。
中国才是最不愿看到这种形式的一方。院子被各种核力量包围，家门口布满村长的摄像头，自己对日韩朝的威慑能力倍减。没有权威就谈不上领导，东北亚的内耗可能使得中国整合地区市场进而成为全球顶级而且进步的力量的努力变得遥不可及。
家园 五常的威信早就因为以色列，印度，和巴基斯坦拥深受打击了。