主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 想起了当年陈经和小猪，《读书还是刷盘子》的争论 现在回过头去看也还很有意思。其实运十就算比不上别人，比自己过去有进步，那就很不错。
以前还有联想的“贸工技“，“技工贸”的争论。有一段时间联想混得好，“贸工技“洋洋得意；现在混得困难，和华为拉开了很大的差距，未来也看不出来有赶上的可能。 要说赚钱，刷盘子是捷径，来源快，手段简单。要说读书搞自主工业，是正路，但走的艰难，有时候还看不到前景。捷径好走，就很容易忘记当时为什么走捷径，就会失去走正路的勇气。上飞，和那些“拉美化”的国家，部分原因估计也是这个。就象联想一样，刷盘子刷得快乐无比，再想搞技术驱动，已经没有那个可能。几十年形成的贸易为主的企业文化，已经完全摧毁了技术驱动的可能。
国家也需要运气罩一点，邓装孙子装的很象，误打误撞加入世贸，中国的初级工业一下子有了广阔的市场，获得了自己的第一桶金。文明还真是需要底蕴，很多中国人就算是刷盘子的时候，心理也知道这是暂时的，不是正道。
通宝推：hullo,家园 邓再装孙子，也没能入世贸。入世贸，是海洋市场控制资源增大 和中国建国以来，人口 素质持续提高的结果。
家园 愚蠢小猪的观点非常有意义 愚蠢小猪的见解极有洞察力，将改开后十几年经济政策的失误的一面说的清清楚楚。
不过他与陈经的争论我看了很多次都看不下去，一是双方为争辩而争辩，观点支离破碎，抓不住全貌，二是网上辩论的通病，话赶话，走极端，趋于偏激。
有人说愚蠢小猪预测错了，其实我看不是预测错了，而是即使在改开年代，仍有人在没有丢掉独立自主自力更生的原则，一有机会就跳将出来。用小猪的比喻，这么大的国家，总还是有人不甘心刷盘子。这个国家虽然没有博士毕业，但已经本科毕业，还上了硕士的课程。比如运十下马后，就不停的有专家呼吁重上大飞机，科学的春天变成冬天，就有科学家呼吁863计划（呵呵，聊胜于无），即使是邓本人，对歼十也还是支持的。客观地说，这方面做得最差的，是邓胡赵时代，从386开始，到486，政府开始重新重视国家技术力的发展，先从军工领域开始，逐渐扩展到各行业，直至最终成为国家战略。但有的坑，实在太深，现在还在填，比如大客机，比如集成电路。
家园 邓不是装孙子，他是真孙子。外国高科技晃花了他的眼 然则不是自己努力掌握的，再灿烂也不是自己的。
通宝推：桥东棒棒,- 待认可未通过。偏要看
- 复 仅仅是运十吗？
家园 问题是运十所谓的队伍散了成果丢了是谁的错？ 是上飞的错，不管是下马项目、解散队伍还是销毁资料都是上飞自己做的。大环境是邓的问题，可是当时哪家军工企业不艰难，哪家不是咬紧牙关把项目坚持下来，为啥上飞就做不到？如果说邓是推行买办路线的总头目，那么上飞就是中国航空工业推行邓的路线最积极的狗腿子，可是你看一下这楼里面惋惜运十的，哪个骂过上飞，所以我实在怀疑他们究竟在乎的是中国航空工业还是上飞，不然对待上飞上面为何如此宽容。
通宝推：p47109,dzhao,豪哥的江湖,hullo, - 复 仅仅是运十吗？
家园 葫芦兄这句本狐很认同：运十在改开的情况下， 做专机，做客机都是不可能的，当时有权有钱的绝不会坐，做货机，即使现在造的大飞机，也竞争不过西方的二手旧飞机，勉强做军机，在当时大裁军，军队要过苦日子的情况下，也不可能。通宝推：hullo,家园 这仅仅说明，上层没有决心。
- 复 仅仅是运十吗？
家园 缺自主不等于一自主就带来成功 为什么要讨论技术啊，俺就是觉得运10战略上（坚持以我为主）是成功的，战术（技术）上是失败的，闭门造车。战术失败战略上再成功也是啥用没有，这并不是细枝末节的东西。
但现在有人认为运10战略战术上都成功，甚至有人觉得只要战略上自主了，技术上的问题可以完全忽略。
光喊自主的口号是没用的，龙芯喊了这么多年还是没人用。只不过自主的口号容易喊，谁都会喊。过去三十年很多行业缺了自主，走了弯路，但中国发展到现在这个阶段，想产业升级，更缺的不是自主，想自主死命砸钱就是了，919不就是砸出来的？现在最不缺的是钱，最缺的是技术。
至于伪军，以前国家穷，引入个大鳄咱的小鱼就都被吃了。但现在钱不是个问题的情况下，来个伪军促进竞争是好事，免得国内企业垄断起来闭门造车。紫光到处上百亿美元的砸钱，高通都没紫光大手笔，还怕什么高通，只能说紫光最近的日子过得太滋润了。。。
通宝推：hullo,
家园 当然楼主说我们可以勒一勒肚皮，两个都搞。 坐等大神下凡给你从空气中拨钱到各大项目上解决问题
