主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 运十就是政治机，也毁于政治。 70年我父亲单位建设二汽，这边厂房还没建成设备都没安装指挥部那边就在芦席棚子里敲打出了一辆汽车，哈哈，戴上大红花鞭炮齐鸣锣鼓喧天的巡游了一番。运十大概就是这种货色。
家园 对政治的理解不能局限于官场 运十上马的时候，是“国际政治”形势下必须制造的产品，不是“官场政治”形势下必须制造的产品。
1970年运十上马的时代，是美苏冷战中苏联盛极一时的时代，中国当时的局面是同时与美苏存在敌对关系，并且以第三世界领导者的身份积极参与到了冷战当中去。在这种背景下，中国必然要追求运十这样的战略运输机，以实现战略投送能力，实现自己的定位。
但是到了1980年代，美苏冷战转入到了美国优势时代，中国当时的局面则演变成了放弃过于积极的冷战角色，转而依附于一极。在这种背景下，追逐战略运输机就变得缺乏必要性。
以邓小平为代表的当时的领导层忽视了核心科技的连贯性所具有的重要意义，决策中存在重大问题，这是不可否认的事情，对此发动批判的人很多。不过，再怎么批判，也不能将这样的事情简单批判成的官场政治。
将国际政治导致的问题当成官场政治导致的问题，这简直就是降维攻击了。
通宝推：yttrium,家园 运十不是战略运输机 当时有战略运输机和战略轰炸机项目。
战略运输机是老运九，装4台910甲（无加力版的涡扇六），最大起飞重量228吨，载重42吨，航程8000千米。
林彪事件后，远轰大运都下马了。
1969年7月10日，空军司令员吴法宪传达林彪提出“大搞直升机、大搞运输机”的指示。8月初空军科研部门提出报告，8月底经空军党委和有关负责人审阅后，9月4日吴法宪批准研制运输机。
1970年6月10日，三机部六院正式下达院科字253号通知，开始方案论证。603所提出了3个方案。
主要技术性能指标：最大起飞重量228吨，最大载重42吨，燃油85.5吨，最大载重航程7000-7500千米；最大平飞航速900-950千米/小时。
家园 哦，我对这个还是存在一点误解的 我觉得这样的大飞机是战略运输机/轰炸机，可以发挥这样的作用。看来还是差点。
这样说起来，其实在这方面动刀子不光是老邓干的了？
家园 老兄不是军迷，对这块不熟很正常 1970年运十上马的时代，是美苏冷战中苏联盛极一时的时代，中国当时的局面是同时与美苏存在敌对关系
这个说法是错的，尼克松访华后，中国已经从“同时与美苏存在敌对关系”的局面中解脱出来了。
1972年2月，在军委听取航空工业小组汇报的办公会上，叶剑英同志指出，搞708“这是全国人民的事，是中国人民的光荣”，“这是第一架大飞机，要从全国的设计人员中挑选出比较好的，来审查计”，“在军事上也有很大用处”，“缓办远轰，集中力量先搞708”。
注意这个时间点，尼克松访华就在72年2月，基辛格访华是71年夏天。
说起来，停掉远轰（老轰八）、大运（老运九），集中力量搞运十，恰恰符合中美打开局面、国民经济转向民用的大背景。
老兄对运十上马、下马的背景理解有误区。
家园 看起来还真的是放弃了一点战略威慑力量 放弃了一点战略威慑力量，后退一步搞的运十。这样说起来，毛泽东时代在决心要降低一点调门的时候，就已经采取行动节省军费了。说起来，邓小平在这条路上走得更快一些。不过看起来邓小平还是不如毛泽东稳健。至少毛泽东撤销大项目的时候，为以后发展大项目提供了一个阶梯性的新项目。这个自己给自己搭架子的操作，大概是毛泽东总是给人运气好得不得了、总能够绝处逢生的感觉的原因吧。
家园 72-74期间上了“四三计划”，也下了不少项目 比较有名的有：曙光号载人飞船、远轰、大运、垂直起降飞机……
现在很多回忆把下马完全归因于“913”，我倒觉得关键因素j是中美缓和后打开了西方关系，战略压力减轻后，国家建设重点由战备、三线转向民生。
我的观点是：中共改革（修正苏联模式）起步于1956年，开放（狭义的对西方开放）始于1972年。
小平同志不过是拉大旗作虎皮杀良冒功而已。
具体到运十项目本身，上马、下马和主席关系都不太大。
家园 运十上马就是主席安排的。 内容具体到运十项目本身，上马、下马和主席关系都不太大。家园 主席说过，上海基础好，可以搞飞机，具体搞啥，主席没管太细 另外，我查主席年谱，和运十大事记里主席说此话的时间有冲突。
家园 主席说过两次，其中一次说要搞大飞机 家园 没见过这资料 70年7月底主席到上海，是在上海7.26报告之后。
主席在上海时间很短，就一两天，就去杭州了。
所以，我一直好奇，主席啥时候说的。
- 复 没见过这资料
家园 以前见过一篇帖子说过，最近又见过一篇。 "1972年1月15日下午，中央军委在军委招待所第七会议室召开中央军委办公会议，听取上海飞机制造厂(当时叫空军第五七0三厂)关于运十飞机设计方案的汇报。当时一位同志在会议的开幕词中说：1969年国庆节前毛主席路过上海，我们向毛主席汇报了上海工业生产情况，我们还向毛主席汇报了造火箭等方面的事情，安排了上天的事情。当时毛主席问：“有没有造飞机?”这位同志继续说“当时我根本就没有想起造飞机的事，是毛主席出的题目，并非作为上海请战。1970年7月下旬，毛主席在上海视察工作时又提出这个话题”，毛主席说：“上海工业技术基础这么好，可以搞飞机嘛。”空四军政委当时是上海负责人之一，他于1970年7月23日向空军司令员报告了毛主席讲话的内容。空军党委，上海市委听了毛主席的讲话，雷厉风行，立即行动。7月26日国务院航空工业领导小组向中央军委国防工业领导小组提交《关于上海、广州地区制造飞机问题的请示》报告，7月30日中央军委国防工业领导小组原则同意航空工业领导小组的请示，并上报国务院，经国务院总理周恩来批准，国家计委、军委国防工业领导小组于1970年8月27日联合批复发文：原则同意上海市试制生产运输机的报告，并纳入国家计划。该项目定名为708工程，飞机代号为运十。"
http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/201411/68962.html
家园 69年可能性大点，69.9.18，主席离开杭州到上海， 9.19，离开上海，当晚到南京。时间紧，但听报告还是够。
70年，7.28，到上海（此前在杭州），7.29，下午在锦江饭店分别接见罗马尼亚和朝鲜两个代表团，当晚就回杭州了。
家园 大家谈: C919与中国大飞机发展 （宋宋刘) https://www.youtube.com/watch?v=akDv_loOd6k
运十缺钱。
家园 运十下马跟钱可是没关系 首先是领导人的态度，“运十路子不对，要停下来”，“王洪文这小子搞了个706”。其次是各部门条块分割，内斗的结果，“运十上天了，真叫人伤脑筋”。钱不过是个借口罢了。当时中国人民银行不过是财政部的出纳，财政部大笔一挥，钱就从空气中变到运十的账号上了。当时的中国还是外无外债，内无内债的时候。无外债是必要的，无内债就没有必要了。事实上财政赤字总是存在的，否则你联一分钱的存款也没有了，那才会崩溃呢！
在这里讨论技术问题才可笑呢。试飞员的报告和吴仲华的专家委员会才是权威，这里的有些人无非是认识几个字，能在网上copy paste罢了。
通宝推：qq97,