主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 吴仲华这样世界一流的科学家，全中国也没有几个。 内容在这里讨论技术问题才可笑呢。试飞员的报告和吴仲华的专家委员会才是权威，这里的有些人无非是认识几个字，能在网上copy paste罢了。当年斯贝索赔，一开始英国人一直推卸责任，谈好久谈不下来，吴仲华一去立马答应赔偿。
那些从技术上否定运十的人，真是不知天高地厚。
家园 知道学杂费怎么来的嘛 跟运10下马几乎同期，86年制定义务教育法时，发现实现真正的“义务教育”经费缺口8个亿，于是乎留了个学杂费的口子，直到2006年义务教育法修订才给堵上，收学杂费这政策估计能导致几千万孩子辍学。
按您的说法，这8个亿不差钱，不就是开动一下印刷机嘛。。。
PS，看来又得有人骂进口小汽车了，顺便说一句，那个八成也是编的，据网上说的是“1985年进口轿车10.6万辆，花费29.5亿美元”，这算下来轿车的单价是2.78万美元一辆。当时普通轿车价格是5000-10000美元，2.78万美元的轿车那得是宝马或者当时最流行的丰田皇冠这档次的啊，问题是皇冠轿车八九十年代总进口也就十万辆，编得一点常识都没有，差评。。。
通宝推：豪哥的江湖,家园 看到这个帖子又忍不住了 08年CCTV感动中国人物、悬崖小学的李桂林老师有这么一段话：
内容我是90年来二坪村的，当时这所小学已经停办十几年了......村民不识字，下山连厕所都不敢上，因为不认识男女，要在厕所门口等，等别人出来才敢上厕所......90年往前数十几年是什么时候？
7、80年代，大量的乡村小学关闭，造成了大量的新时代文盲，这难道是假的？到底是哪些人毁掉了几千万孩子的未来？
----好像就是决策下马运十的同一拨人吧。
通宝推：阴霾信仰,梓童,老老狐狸,家园 同意，这拨人是很SB 弄死了运10但没上后续项目俺认为十分该骂，不给教育投钱更应该骂。
不过俺的一贯看法是弄死运10弄死就弄死了，这么落后的东西早死早超生。。。
家园 我觉得引起争论的原因至少有2： 1、钱没花在该花的地方。换句话说，就算花在运10上是浪费，也比浪费在吃喝玩乐、进口轿车上强。花在运10上，至少能解决一些就业，保住一个团队，留下一些种子。
2、运10下马后的30多年，中国的民用航空业没有拿得出手的东西----你因为运10落后把人家下马了，你自己倒拿出点像样的东西呀，结果没有。
打个比方说：儿子自己找个了媳妇，父母嫌条件不好，楞给人家拆散了。非说自己可以给儿子找个白富美，结果找了30多年，花了很多冤枉钱，儿子还在打光棍----儿子想以前自己找的媳妇有什么错？
这还真和运10是否落后没有关系。
家园 这种事还是不要庸俗化瞎比喻，性质根本不一样的 家园 说到底其实就是发泄一下情绪嘛 父母怎么没给儿子找个白富美，明明找了啊，名字叫麦道啊，跟麦道相亲的时候儿子自己也是跃跃欲试啊，结果儿子自己搞不定麦道，又跑回来骂父母。。。
还有个小儿子叫跨越，父母也给介绍了不少对象，人家嫌条件都不好，自己去找白富美，然后人家还真有本事让四五个白富美为他争风吃醋。。。
你说该骂的是父母呢，还是大儿子呢？
家园 你这辈分不对 如果小儿子是跨越，那大儿子应该是航空工业部啊
这么说起来，航空部搞民机是够锉的。
- 复 你这辈分不对
家园 真的很挫，不怪有人抱怨国家不重视航空 歼10上马时总共拨款五亿，太行两三亿，简直跟挤牙膏一样。对比一下载人航天，92年上马，一下子批了三十个亿还是四十个亿的总投资。其实这笔钱哪怕能分十个亿搞客机，不比载人航天有用啊。。。
关键是人家航天部能通天，直接说动286，国家专委决策，这是两弹一星的待遇，李鹏屁颠屁颠的亲自督办。虽然286水平是差点，但还是听劝的，跟他说载人航天有用，也就痛快的批钱了。估计航空部门要是能劝动286，把运10弄死后另起炉灶再搞新客机也不是不可能。关键就是航空部门连286的门都摸不到。
航空部顶头上司是空军，空军要远程专机，就有了运10，空军不要了，运10就死了，空军不要串列双座的飞豹，飞豹就差点死（后来被海军救活了），空军看中苏27，歼10就差点死（幸好后来被386知道了），所以航空部搞客机成绩不大也是可以理解的，空军怎么会为干线客机项目投钱呢？预警机加油机需求不大用伊尔76凑合不就行了。
航天能说动286，航空给空军当小媳妇，这档次差好几级啊。但到了部级的层次，会不会搞政治是非常重要的，朱棣文学术上再牛，做能源部长跟国会关系不好要不来钱，照样被开。这点上看，航空口其实是缺政治人才啊。
通宝推：联储主席,豪哥的江湖,家园 谁说国家不重视航空？运十就是毛主席上马邓小平下马的。
家园 父母在拉郎配前难道不考察一下儿子能否搞定麦道？ 儿子搞不定麦道，一是因为父母不给力(穷)、二是因为父母没有认清形势(穷不可怕，可怕的是又穷又想攀高枝)、三是因为儿子实力不够。说到底都是父母的责任：父母在拉郎配前难道不考察一下儿子能否搞定麦道？而且，在搞定麦道前还不准儿子留个备胎！
儿子本来有对象，父母非要高攀一个门不当户不对的麦道，当时因为老美有求于中国，答应处一处。儿子搞不定麦道，垂头丧气，随后形式一变，老美翻脸，儿子彻底歇菜。这难道不是父母的错？
还有就是父母吃喝玩乐，要求儿子勒紧腰带、断了儿子留备胎的念想，这难道不是父母的错？
至于小儿子自己搞定白富美，那并不能证明父母不是废柴。你总不能因为朱元璋牛逼就认定他爹也牛逼吧。
打个比方：一个佃农养了2个儿子，大儿子本来有对象，结果因为父母要高攀地主+贪图享受(自己吃喝玩乐，不给大儿子钱留备胎)，导致大儿子打了光棍；后来小儿子中了举人、地主家的女儿都看不上眼。
然后父母给大儿子说：你打光棍全是因为你自己没本事，你看你弟弟......
----这样的父母该不该骂？
----难不成有个比自己有本事的弟弟就该死？
更何况，小儿子搞定白富美的时候，当家人已经换掉了。
说到底还是当家人持身不正。当家人如果把钱花在该花的地方，大儿子想抱怨也没有由头啊。
通宝推：阴霾信仰,然后203,老老狐狸,
家园 这个数字能找到的出处是《价值工程》1989年第02期 里面的文章《反差——是发展自己的汽车工业,还是进口?》
我最早看到这个数字是新华网有关红旗停车的文章。
虽说80-90年代皇冠轿车总共也就进口了10万辆，不过85年一年皇冠轿车进口了1.72万辆。看历年轿车进口数量，85年进口轿车数量在整个8、90年代里面真是空前绝后。
至于这个金额，参考统计局网站里面能找到的94年的数据（再往前就没有了）进口轿车3.4万辆，花费4.7亿美元，汽车零件进口6.8亿美元，
29.5亿美元的总额有可能是把进口零部件的金额一起计算进去了。当年进口车配件也基本都是全进口。
退一步说，就算当年的数据有误，根据94年数据粗糙估算85年的进口小轿车的金额也有差不多15亿美元了。这可不是什么小数目。
家园 知道这和“希望工程”一样都是国家的耻辱 一方面规定义务教育，一方面又用学杂费来剥夺穷孩子上学的机会，这不是国耻又是什么。
没错政府就是应改打开印钞机，用财政赤字来解决问题。付给老师的工资，买课标的书费，最终以存款的形式回到银行系统。
但不管是财政赤字还是学杂费都解决不了一个问题，贫困地区严重缺乏师资。听说过“中央讲师团”吧？那也是个暂时的解决办法。最终的解决要靠开办更多的师范学校。
从政府的角度，只有人，物和时间的问题，不存在没钱的问题。很遗憾，大人物们往往也不明白这一点。