五千年(敝帚自珍)

主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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                            • 家园 轰-6Ⅰ改客机是好主意

                              轰-6Ⅰ用4台英斯贝,总推力有所提高,巡航耗油量降低25%,最大航程增加到8000公里。时间也对得上:1971年开始研制, 1980年终止。

                              [IMGA]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFSuZDV2aF0piJg1eucrIOEi3VVheGlN1_k6jOOXsfbBjUQ_Yb[/IMGA]

                            • 家园 大型增压机舱超出当时技术水平

                              后来还是与美国洛克希德合作才做成的运八加压型。

                              运七是非增压机舱。

                              • 家园 可运十的增压机舱怎么解决的?
                                • 家园 土法上马呗

                                  所以别说寿命,就是可靠性也没法知道。

                                  静力试验可以保证头一次加压没有问题,但是商业运行中循环加压就很难说了。

                                  其实工程问题的解决很直接了当,计算,做实验检测计算结果,编写设计手册,然后才是设计。

                                  象运十这样“设计”的,没听说过。真是随心所欲,走不下去了就停下来“攻关”,“攻关”不行就“土法上马”。作死的节奏。

                                  运7运8都是抄作业,轰六干脆把图纸都买来了。就这样还磕磕碰碰。要是运十是1:1抄707,还可能有戏,偏偏要拿大飞机试手。。。。

                      • 家园 不一定能商业运营,但是要知道错在哪里

                        尤其是各个分系统,只有用起来才知道问题在哪里。

                        • 家园 运十的问题一望而知,不用那么漫长

                          1)主要受力件质量不行

                          2)没有成熟发动机

                        • 家园 运十技术基础就是三叉戟和707

                          各个分系统,用起来同样知道问题在哪里。

                          两者区别在于,轰六改或仿三叉戟可能会早两年上天,花费略少。

                          民航还是不会要的,军方也不会要。

                          七八十年代搞大客机,最可能搞成的路径还真是只有从“首长专机”入手,当然,这对“首长”要求太高了。

                          • 家园 这个难说

                            轰六改应该用不了十年,如果75年左右搞出来肯定要当政绩服役几架的,就是78年搞出来也是华英明的政绩。

                            • 家园 老兄太乐观了,85年前也不可能达到民航可用要求。

                              运七

                              运-7,为双发锅轮螺旋桨中短程运输机。

                              1966年4月,西安飞机工业公司正式启动逆向仿制前苏联的安-24,首架样机于1970年12月25日首飞上天。

                              运-7第一架原型机首飞后,西飞于1977年和1979年两次组织了飞机设计定型鉴定,由于部分机载成品没有定型,几个试飞科目尚未试飞等原因,国家没有批准设计定型。

                              1980年,运-7完成换装大功率的涡桨5A-1型发动机的论证、设计、生产及鉴定试飞。

                              1982年7月24日,运-7飞机经军工产品定型委员会批准设计定型,投入小批量生产。在进行了单发起降试验后,1982年7月30日,国家正式批准运-7飞机设计定型。1984年1月23日,中国民航局正式颁发运-7飞机适航证 。

                              1986年4月,运-7首航仪式在合肥举行,5月1日正式向中国民航局交付,正式编入航班投入运营。

                              运八

                              运八完全是测绘仿制安12的军用运输机,69年初开始研制,72年初全套发图开始制造,74年底首飞,80年设计定型。

                              无论是轰六改客机还是仿三叉戟,难度总比测绘仿制安12、安24大吧。

                    • 家园 此决策非彼决策

                      本猫最近几年有两个收获。一个是比说什么话更重要的是说话的语境。另外一个是要想让自己的方案被采纳,先要把最合理的竞争对手都用大帽子消灭掉(具体到本猫的工作环境就是用agile,云计算,roi,core competency 这种本质上云山雾罩谁都说不清楚的东西),剩下的你用最公平的评比方案,给对手最好的预期,领导自然会得出你想要的结果,并且会为自己的睿智沾沾自喜。

                      本猫小时候家里有一套文革版的十万个为什么。如果你看完一遍,就会发现某些工业化成绩被反复提起,而胡服的主要罪状,也是怎么企图破坏这些工业成就。你看完以后,印象最深刻的不是什么科普知识,而是胡服是个超级坏蛋,毕竟某个科普知识不过数页,而胡服是工贼叛徒贯穿全书。在这种语境下,大飞机要放到上海,而且一定要是大飞机,就很容易理解了。而上马的时间,其实也很敏感,这也是本猫说过的政治上马。

                      政治上马理解了,政治下马也就很容易理解了。从二代角度讲,他所做的,本质上和文革版的十万个为什么没什么区别。

                      通宝推:豪哥的江湖,
                      • 家园 邓派又不是不造打飞机

                        现在大飞机也好,航母也好,都开始下饺子了。

                        只是当时盘子有限,要花钱的地方实在太多,只能先停下一些不合适的项目。倒是苏联厉害,持之以恒的发展大飞机,安225连美国都没有,但是苏联却垮台了。

                • 家园 波音的后手

                  波音在重型后勤系统(Heavy Logistics System, CX-HLS)竞标失利后,迅速转往了747。这华丽的一转,让人不服都不行。

                  这种速度,反应,如何放在运10上会怎样?

                  这在今天也值得琢磨和效仿啊。

                  ARJ21和C919应该有后手啊。尤其是ARJ21,与其苦撑于与高铁竞争,不如在别的出路上试试,如公务机。

                  • 家园 嘿嘿,这次土共水平已经平起平坐了

                    1)运20与919并列发展,所有子系统经验都可以互相帮助。这就是规模效益。

                    2)919没有像波音和空客一样走弯路,而是直接奔着最佳结构去了。这点就比运十顺很多。

                    ARJ是特例,以前留下的废物利用。

                    通宝推:故乡在喀什,
                    • 家园 那为啥现在就不用起来?
                      • 家园 在用啊

                        起落架,翼盒结构,成型工艺,做动元件,非关键电子元件,还有好多。这些地方的制造工艺都可以通用。

                        航空工业一大特点是工艺先行,有了工艺技术就有了一切。

                        同时上两个型号可以把工艺研发费用减一半。

                        鲜明例子是波音研发完毕重型军用运输机后就很轻松做出747,因为大飞机工艺现成的。

                        通宝推:故乡在喀什,
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