主题：日本的停滞 -- 行者丁
家园 日本的停滞 以下是OECD(经合组织）各国人均gdp相对美国的数据。日本从91年高处下降，但长期来看并不明显，比之于70年代甚至有上涨，目前停留于1985年的占比水平。所以停滞是更好的说法。
停滞与中国关系不大。下降最厉害的91到01年，恰恰是日本产品在中国市场大发展的时期，相反来自中国的利润其实减缓了下降的冲击力。中日交恶时日本指标也没有恶化。也不是日本人不行了，其人均gdp依然很高。日本的停滞是其他因素造成的。
原因有两个。量：该开拓的市场已经开拓。没有更大市场获得更多利润。质：对已有市场对渗透到了极限，产业链直面其他发达工业国的竞争和限制，日本人又非三头六臂，教育也差不多，加班又如何？所以日本的停滞是市场，日式组织术和科技潜力挖尽的结果。其实日本由高速向平速转换做的不错，社会没有大波动，人均稳中有升。
所有追赶国家其实都面临类似问题，韩国的表现比日本还差，自10年起在62%左右就横盘了。
中国会比日本更早遇上类似问题，而且相当棘手。首先是中国贫富差更大，维稳不易。更重要的是中国体量超大。当初魏则西事件几个村只需要占据一国范围内某一个产业链片段的优势地位就可以呼风唤雨。北欧几个千把万人的国家只需要在国际上几个产业有优势就可以比较富裕，而且人家还能不显山露水。但人口上亿比如日本就要在全球范围很多个产业上有优势才行，电子，汽车行业充斥着日本产品。
从中也可看出美国超强的地位。他的三亿人口是世界第三多，做到这样要求在更多产业上占据全球优势，反映的是对世界资源和对世界市场什么样的控制力？美国人口是日本两倍，他的控制力造成他对日本人均gdp不是非常大的优势，但是美日控制力有天渊之别：一个是主人一个是仆从...控制力的边际效用在递减。中国14亿人口是美国的4倍，要达到他的程度，差不多要控制全球大部分产业和世界几乎每个角落吧。不考虑科技水平限制，中国要全球几乎所有人的市场同时又要把几乎所有人逼的无路可走（没有优势产业），逻辑上就玩不转。所以美帝走的帝国老路其实是死路。为了发展，中国必须要发展出新的经济循环方式，不然就是比韩日还差的结局。所以从另一个角度上说，人类的重担已经落在中国人的肩上，有没有一点小兴奋？种种迹象表明经济危机即将发生，危机之后中国人将认识到自己的意义。
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家园 请问对辜朝明的看法以为如何？ 他的看法是日本不能说是简单停滞，而是在修复资产负债表。
我以前看的一头雾水，但这两年试着读了点马克思经济学，不把GDP的根本看做生产服务或交易，而仅仅是一种生产关系，感觉辜朝明的说法似乎也通畅
家园 对不起并不了解这个人和他的理论 简单查了查，只能说说个人观点。个人以为他的理论可以描述日本从企业到国家这种不阴不阳，不死不活的状态。但是这更多是一种结果而非资产负债失衡的原因。我认为这主要还是市场容量的限制，如果此时有个像中国一样体量的增量市场突然对日本敞开，比如中国企业突然群体崩溃，需要日本产品替代，那日本的僵尸企业会立马满血复活，那些负债根本不算什么事。日本发展的核心悖论在于它想和平的拿到它用军事力量没能拿到的市场份额，那他置美国这样的战胜国于何地？他已经很幸运了，美国为了对付中苏，给了它很大的容量。随着苏联完蛋，它好运结束了。
同理，最近河里杀声不断，实质也是因为中国摸到了现有国际秩序容许的市场瓶颈要军事破局。TPP, 美欧集体拒绝承认中国市场经济国家，一带一路，强调发展利益，军队以打仗为核心，甚至战狼二的大火都是现有秩序不断绷紧落下的碎片。和平与发展时代主题让位于斗争和改变。
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家园 其实回过头来看，老毛的人民路线才是正道 现在无论是政策还是民意都在滑向中特帝。早些年的灭美屠日YY，现在的动不动打印度，菲猴越猴的叫。其实都是极度压抑后的反弹。这个反弹要是控制不好，就是帝国，就是周期律。老毛目光太长远了
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家园 产业升级方向失败！后果：停滞20年！原因：判断失误。 家园 对此存疑 经常听到人们这样说。说要么因为日本人笨，要么缺少战略思维，日本战略失误，比如特别注重机器人等领域而忽视互联网导致停滞。
对此存疑。全世界互联网经济大发展其实主要是中国和美国两个国家吧，那难道其他国家不都应该有个停滞的20年吗？
另外，其实互联网之所以能够在美国和中国这样的国家发展起来，很大部分也是市场容量的原因。技术先进不是主要原因，欧洲日本美国都不差。 市场大，通常估值高，获得的投资就高，碾死小国寡民的竞争者像碾死蚂蚁。
周围有很多创业的朋友纷纷移民到了美国，欧洲这边只留一个研发中心或是管理中心，因为美国的市场大，他们非常羡慕的对我说早知道这样十年前就在美国了，那边同样的项目拿到的估值进而投资远远的超过了欧洲。
这就是为什么我认为英国几乎毁了欧洲成为世界另外一极的原因，因为以脱欧为引导，基本毁了欧洲共同市场。没有这个做基础，任何优势都不会长久。
通宝推：老老狐狸,
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家园 日本人口数据 以下是其人口，平稳有下降趋势，但就业人口一时不会有明显下降。当然图中没有反映人口年龄构成，但可以想见老头越来越多。除非科技，组织或市场条件使得人均效率有大幅度的变化，日本gdp趋势将取决于其人口数量趋势。
