主题：小议小波 -- texasredneck
家园 小议小波 小议小波
最近看到了有人在网上说：没有怎么读刘小波的东西，他的有些话并不赞成，但是他的坚韧是我万万不能及的。这的确与自己的想法差不多，我还要加上一句，自己对他是极为钦佩的，这种钦佩来源于我以为对他这种人是有几分理解的。
我和刘小波是同时代的人，所以见过不少热血青年，自己也有过那么几天的理想主义，年轻的我们和现在的年轻人大不相同。我们根本不谈钱，那个时候人们也不能赚钱，我们的话题总是政治和女人，后一个才是万古不变的主题。当然，没有多久现实就大败了理想，但是，还是留下了一些东西。起码我不会像现在的很多人那样认为刘小波是莫名其妙，自己不去赚钱不说，还把家人给连累了；虽然知道自己是万万做不到的，但是，我还是能钦佩这种人的。
至于有人谈的意义，我是弄不清楚的。根据人类学家的一种理论，人类其实很像个人所要经历的过程，如少年，青年，壮年和老年。年轻人才能是真正的理想主义者，所以我的实际才是对的，所以中国将来也许再不会有这种事情，这种人。大家都把钱看成理想，社会一样朝前走，而且理想主义经常是战争的根源，也许这根本就没有什么不好。
我现在经常以为，有些东西走了就去了，永远不会回来，人和社会都不会走回头路，那太没有意思了，而且也违反了进化论的基本原则。但是，但是，难道以后就只剩下拉大旗捞权钱的家伙了吗，好像有些不对头。
就像我永远不会后悔年轻时的热血，历史学家也不可能忘记刘小波这种人，历史就是由这样的人构成的，如果没有了这种人，历史既不是要变成数字报表。
我不是刘小波，像他那个年纪还能保持理想主义是极为罕见的，我早就已经老于世故了，那时我就知道学生赢不了。中国几千年什么时候年轻人，还是书生赢过军队在握，老奸巨猾的政客的？但我想的是学生折腾一阵子，热情逐消，然后警察，民兵拿着棍子，高压水龙头冲一冲，事情就此了结。完全没有料到当权者下定决心要杀一儆百，彻底解决，万万想不到事情就变成了那个样。
那时我正在深圳蛇口，因此能看到香港的新闻。我记得大家把必须做的事情一做，就都围在电视机的前面，还有熟人从广州甚至更远的地方来看电视，那个时候人们的政治热情和现在完全不在一个层次。
有人破口大骂，有人摇摇头默不作声，还有一个女孩因为男朋友在北京是积极参与者，现在生死不知而哭个不停，没有一个人表示过赞成。我们这一代都读过鲁迅那一篇著名的散文，大都知道一些历史背景，那时舆论和民众的议论也是一边倒，没有人会支持政府，顶多说一说要理解政府的难处，原谅政府等等。所以现在经常看到一些人在网上的议论，就弄不清楚历史会不会有进步，鲁迅说不定是错了，血写的一样会被忘记。
记得有一天晚上觉得憋得慌，来到了海边，对面就是香港的灯火，不由的想到，也许有人当年就是从这里下水的吧。据说从海上偷渡大约连一半的成功率都不到，那么这个水面下就有成千上万的尸骨，现在是两边灯火辉煌，我这一边霓虹灯把海面映得五颜六色，有谁还记得那些死去的人。如果弄得人不得不用脚投票，其实是有一些无奈和悲哀的，如果连脚都不能投票，那还有什么可说。
记得是因为我们曾经经历过，那些激动，愤怒，失望已化成了自己的一部分，对于其他人来说，什么都没有，也不可能有，事情本来就是这样。
中国人一般不谈死亡，颇有些禁忌的意味，所以这方面的诗文不多，陶渊明和陆机则写了少有的名篇。刘小波回国有点像陆机，陆机生活在魏晋末年八王之乱之时，那可以称得上是中国历史上最大的乱世，他刚刚被赦免死罪，就要去京城。朋友都大为不解，劝他留在江南家乡，说现在京城完全就是一个绞肉机，你去干什么。但陆机志在匡正世难，逃避自保可不是他的个性，最终遭谗遇害，被夷三族。
陆机的爷爷是陆逊，三国时超一流文功武略之人物，父亲是陆抗，东吴最后一个名将。虽然陆机文学上的才华远胜父辈，其它地方可就不及，打仗不及，咄咄逼人而审时度势不及，过高的估计了自己，其实就是书生一个，结果自己的性命丢了不说，还连累了家人。
陆机临终叹到：“华亭鹤唳，岂可复闻乎！”江南的华亭，春时繁花似锦，可闻鹤唳，他恐怕是忆起了少年时读书的情景。当然，就是他不死，少年时的鹤唳终不可闻，人回不到过去。但是，死前的这种哀叹，依然让人悲凉。
陆机还是因为打了败仗，但后世仍然同情；而刘小波不过是一介书生，了不起就是妄议时政，怎么就得在监狱里关死。我读历史，心得之一就是乱世必为理想主义的坟墓，像陆机，刘小波这样危难之中想匡正世难的人在历史中并不难见到，结果几乎都与他们类似。反过来，乘乱而起的定是枭雄，理想主义不过是那种人好用的工具。
但是，不是说现在的中国是一太平盛世，怎么连一个刘小波就容忍不了？难道说一说就把会把军队的枪口弄掉了头，那还是一个太平盛世吗？
其实不论那一仗胜败，陆机还是陆机，人们还是会以大文学家作为他的定论，胜了同样改变不了历史，八王之乱还是会继续，大厦将倾，一木难支，况且还是一柔弱的书生。如果他知道输赢其实恐怕什么都改变不了，他还会那样做吗，我想会的，所谓理想主义者多半就是这样。
我总是钦佩那些和政府作对的人，不管是在中国或者美国。首先，国民必须批评，监督政府，不然其一定会变成怪物吃人，这在历史上太常见了；其次是没有好处，特别在中国，刘小波就是有钱也不能花，国内知道他的人不多，国外名气不小但人却在中国的监狱之中，你说他是为什么？
刘小波反对暴力，从后来他的话可以知道，他明知自己赢不了，但是他仍然坚持。其实他认个错，是可以出来的，很多人不都是这样吗，大家都能理解。但他就是不肯，他是打定主意去牺牲，为他人作一个榜样的，他是那种天生就有英雄情结的人物。
子曰：“求仁者得仁，又何怨。”刘小波得到了他想要的东西，无怨无悔，他和我们这些普通人不一样，老死在自己床上对英雄是一种悲哀。我不能说他会走好，因为那边是什么，我一无所知。人都是要死的，人类也不可能永远存在，所谓意义不过是自己的选择罢了。所以说，不管没有人记得他，理解他，只要自己认为做了正确的事情。足已。
通宝推：敬畏生命,张海峰,silencsrv,被明月兮佩宝璐,真理,赵美成,南方有嘉木,南京老萝卜,脑袋,恒光明,鸾鸟轩翥,otto,時千峰,普鲁托,2313234454dfsd,- 复 小议小波
家园 小波的所做所为已经远远超过议政了 和政府作对，也要看这个作对到底是不是正确思维的结果，能否经受实践考验。。。。
否则，我直接否定几何公理好了，我是不是值得数学界钦佩。。。噶人家根本就不会理我，多看一眼就输了。。。
通宝推：审度, - 待认可未通过。偏要看
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家园 刘小波这人都干过什么坏事？ 看楼里说来说去就是三百年殖民地，常说听其言而观其行，谁能具体讲讲他干的坏事。
包括但不限于，出卖了多少国家利益，贩卖了多少机密情报，残害了多少无辜群众，坑骗了多少不义之财，拐骗了多少怀春少女。
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家园 偏执型精神病其实很常见，你佩服得过来么？ - 复 小议小波
家园 对于能够坚持理想的人应该给以尊重 对于一个执迷不悟的愚昧者，我的情感有点复杂。我就是特别想看到，几十年后中国把他心心念念的西方国家都远远抛在后面的时候，他在地下会不会为自己的愚昧有所反思？
当然，有可能他不会。我有个朋友移民去了加拿大，每次回国就吐槽国民素质低，在群里也是总在骂中国人，说中国人有钱了也还是素质低，低人一等。我每次总是一笑：曾经的英国人也是这样嘲笑美国人的，那又如何？要说文明程度中国恐怕是比较高的，起码已经摆脱了丛林法则，那些还没有摆脱丛林法则的国家有什么资格谈文明呢？
殖民这个现象应该是类似奴隶制的形态，一个追求奴隶制的人有什么资格谈文明呢？一个主动要求被奴役的人不是疯子就是傻子，疯子与傻子的执着是天性吧，这似乎又没必要获得尊重。
家园 所以就应该把他当个屁给放到国外去就算了 放到国外去是臭在外边，关到死是臭在里边，有些事情某些高层拎不清
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家园 对此宏大叙事，大家都无能力作结论 大家真的是在讨论刘小波及其三百年殖民论吗？
我是无此能力对此展开讨论。
我也远未沦落成现身利益的反体制者。
只是请大家去静心想一想一九四二的河南人民。
如果那些自我身份认同于当下是属于国家资本主义的那个国，自已属于民不聊生的那个民，对于西西河这些旅居国外的爱国情义，他们自不过是发自内心的会盘漩脑海于主席的那句话，这是他们所爱的那个多数人的国吗？
说实话，这种矛盾心理同样存在我内心，就象我宝推此文，虽然我极其反对刘小波的三百年殖民论，但同时我又理解这种刘小波现象。
ps:以上言辞只为回复我所尊敬的陈王及其他该尊教的河友！
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家园 《甄嬛传》名句 ： 贱人就是矫情 看到一些装 X 的矫情废话，神马反抗暴政 ～ 用口水反抗，神马坚持理想， 把一个心无祖国丶反中反共丶跪舔洋大爷丶以当一个挖自己祖坟的不孝子孙为荣的的奴才吹成一个理想家，我冷笑。
臭名远播的殖民三百年论点 ～ 如果直接当米国殖民地， 200年足矣，缩短了 100年 （中国人可以从野蛮部落民族极速进化为现代文明人 ）：
“从历史发展的角度看，西方近代对落后民族的殖民化是一种进步，殖民化在世界范围内推动了现代化的进程。殖民化打开了一个个封闭的地域，开拓了一个个商品市场和文化市场，使整个世界、特别是东西方不再相互隔绝，而是相互开放。更重要的是，殖民化把原来只属于西方人的人权、平等、自由、民主、竞争带给了世界，形成了国际性的自由竞争。没有殖民化就没有世界化、国际化。”
——刘晓波，《启蒙的悲剧——“五四”运动批判》，《华人世界》1989年第3期）
“（什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢？）三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑……我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙，且以此为荣。 ”
——《文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问》，香港《解放月报》1988年12号
“刘晓波亲口对我说的：‘美国殖民地200年是中国的唯一希望。’……（我）很当那么回事地问了句：‘你看我们国家的希望在哪里？’‘美国殖民地200年，是中国的唯一希望。’他回答得很干脆很利落，像小学生背课文般滚瓜烂熟。”
——成丹九哥 于名古屋2003年2月23日
支持台独 ：
“台湾新政府承诺不进行公投，是迫于复杂的历史和现实而做出的决策。这并不等于台湾人民没有用公投来决定自己归属的权利。”
——刘晓波：《自治的权利》，2000年11月24日
“自秦始皇通过武力征伐统一中国之后，大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对正确——最高善，直到今天仍然占据着道统制高点，而从来不问：1，如何统一，是武力强制下的统一，还是自愿结成的政治共同体？2，生活在大一统中的国民，是主人还是奴隶？3，如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役，这样的统一还有必要和道德正当性吗？……人的自由，有着远比民族或政权或国家更神圣的价值，不仅高于统治权力、国家或民族的利益，甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在中世纪的帝国时期，至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思，对内不给少数民族以自治的自由，对外不承诺放弃用武力统一台湾，以独裁强权干涉实行“一国两制”的香港自治，致使香港的政治民主化进程举步为艰。”
“二战后，现代文明的一条重要原则就是“住民自决”，它是由个人自由乃天赋人权的价值观中引申出来的，并得到最权威的国际组织联合国承认。在此一原则下，任何统一的达成和民族冲突的解决，皆不是取决于强势一方的武力强制，而是取决于少数民族的自愿选择，一旦强势政权依靠武力来解决民族争端和统独之争，必然造成大规模的种族歧视、人权灾难和社会动荡。特别是当两地的经济发展水平相差甚远、政治制度截然对立的情况下，如果强势一方不尊重弱势一方的民意而采取强行的武力统一，一来现在的国际社会决不会漠然视之，二来现行国际规则允许国际社会进行人道主义干涉。如果统一只能意味着强制和奴役，那就宁可不要这样的统一。”
“具体到两岸关系，象台湾这样在事实上已经脱离大陆本土100年的地区，能否最终回归大陆，应该完全尊重台湾民众的自由选择……现在的世界已经进入了人权（住民自决是基本人权之一）高于主权的时代，台湾也已经成为世界主流文明中的合格成员，台湾民众终于享有了不受任何强权强制的自由。在此情况下，对台湾民众如何选择两岸关系，台湾政府不能实施强制，其它政权就更不能！”
“在两岸关系的处理上，要面对历史和现实，但这种面对不能只讲无原则的实力主义或实用主义，即谁的人多、地大、武力强就由谁来主导。而应该在尊重历史和现实的同时，在大原则上不违背普世道义的前提下，从两岸的民众福祉、社会稳定、品质提升、区域及世界和平、未来远景出发，经过对等的协商、谈判来解决问题……如果大一统只意味着面子上的民族尊严而无视具体个人的尊严，只为了一党政权的利益而无助于民众的福祉，只是强权大国武力威逼下的统一而不是平等协商下的统一，那么这样的尊严、利益和统一还是不要的好，哪怕它是以高尚的民族尊严和国家利益为诉求的。”
——刘晓波：《如果统一就是奴役》，2005年12月20日
支持藏独丶疆独 ～ 这是自由与独裁的斗争 :
“二战以后，随着自由民主制度在世界的普及，随着‘人权高于主权’原则的深入人心，解决由少数民族要求自治和独立而引发的民族矛盾，全民公投越来越成为具有权威合法性的通行手段，住民自治也逐渐成为世界大多数国家的共识。这是自由主义价值观及其制度安排在族群权利上的应用──在尊重大多数的同时更要尊重和保护少数──全民公投体现了尊重多数的民主原则，住民自治体现了保护少数的原则。而那些仍然沿用殖民时代的弱肉强食法则、对要求独立或自治的少数民族进行强制压服的政府，越来越遭到国际社会的道义谴责和实际制裁。 ”“在世界范围内，大凡信奉自由主义的民主国家，在解决民族矛盾时，都遵循了住民自治的原则，都用全民公投来解决问题。独裁国家则大都相反，不尊重住民自治，不通过全民公投，而是采取强制、甚至武力解决的办法。科索沃问题最后演变成流血冲突、甚至战争，就是最近的例证。”
“西藏、新疆和台湾的问题已经国际化，处理不好很可能成为全面危机爆发的导火线。我以为，解决这一问题的最佳方式是（该区域进行）全民公投；在现实条件还不具备之时，退一步也要在尊重住民自治权利的底线上进行和平谈判……在自由主义看来，一个人可以自由确定自己财产的归属，难道祖祖辈辈都生于斯、长于斯、死于斯、劳作于斯的少数民族，还没有决定自己民族的归属的权利吗？”
“达赖喇嘛提出西藏自治的要求，不仅在道义上理由充足，而且在现实上也表达了和平谈判的诚意。”
——刘晓波：《自治的权利》，2000年11月24日
“达赖喇嘛提出西藏在政治上完全自治，也是一种制度性诉求……这种政治诉求,要求的仅仅是对各自的未来归属的自决选择，既对中国的未来大有益处，又符合国际正义原则，顺应人类主流文明的发展潮流，无论在道义上还是在现实上，都有着勿庸置疑的正义性。”
——刘晓波：《如果统一就是奴役》，2005年12月20日
“以达赖喇嘛在藏人的崇高权威和国际上的杰出声誉，也由于越来越多的汉人皈依佛门，如果中共政权有足够的政治智慧，汉人有足够的心胸，那就把达赖喇嘛请回来担任国家主席，汉藏问题就可以迎刃而解……达赖喇嘛构想的高度自治的西藏，将是一个政教分离的民主西藏。”
——刘晓波：《共和党对奥巴马当选的贡献》，2008年11月5日
“中共当局已经成功地把西藏危机转化为极端民族主义的狂潮。把自由与独裁的政治冲突转化为汉藏的民族冲突。但中共无法消除境外藏人的反抗，也无法取得国际主流社会的认同……在我看来，西藏危机的根源也是中国危机的根源，大一统与高度自治的冲突，实质上是独裁与自由的冲突……如果说，截至1959年前西藏治权还部分地掌握在达赖喇嘛和噶厦政府的手中，多少还有点“一国两制”的味道，那么，1959年之后的西藏已经彻底丧失了自己的治权，十四世达赖被迫流亡，十世班禅被软禁在北京，中共中央强行夺取了西藏的治权……藏人无自治，汉人无自由。”
——刘晓波：《汉人无自由，藏人无自治》，2008年4月10日，《观察》2008年4月11日
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这个为人民服务，服务的好，我很舒服，很开心。
其实吧，这个属于爱国卫生运动，灭杀蟑螂、臭虫，该卫生部负责。人家老婆不是犯罪分子，但是也要消毒隔离，正常的疾病防治流程。
- 复 小议小波
家园 还是留下几句话 路过几回，因为刘小波这个名，每次都是怱怱略过。今天是被这几十个投草给吸引住，等看到跟帖，才知道问题的严重性，所以还是写上两句。
一个能够坚持自己理想至死的人，总是会获得一些人的尊敬。比如主席曾经说过他喜欢右派。再比如国共合作到反目成仇，两人猩猩相惜，并不代表两人不会拔刀相向。”人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月，流遍了，郊原血”。总理也曾写过”本是同根生，相煎何太急”。
这样的例子至很多，但并不是我宝推所在。
我宝推的是帖主的文字，让我体会到这种有所压抑却又真挚的情感。
通宝推：otto,
