主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace
家园 赫鲁晓夫 是直接否定斯大林，邓是间接的。右派里面有没有凑数的？有。那么三种人里呢？他们到现在都没有说话的权利。右派都是写过检查的，毛主席说过，惩前毖后，治病救人。
通宝推：gzdcl,家园 城狐社鼠，投鼠忌器，不好讨论 对于这样的政治人物进行讨论，时刻有可能牵扯到国家根本的信义问题，所以本来就很敏感。在讨论中又很容易有人故意煽风点火，就很容易走偏，最后被官大人一刀切了是很容易发生的事情。
在生前的政治地位上，邓小平与毛泽东相比有一个巨大的不同，那就是毛泽东以建国之威，可以说是一个凌驾于所有人之上的存在，而邓小平虽然资历较老，但是也是在文革中多次梳理过的人物，只是诸多大佬中的一员。在权威上是有极大差距的。
同时，在治事的系统性上，毛泽东更能够把握住形势，做到前后呼应，他的预判往往与事实相差不大。邓小平虽然有很多智慧，但是相对来说对事物发展规律就认识不如毛泽东深刻。
在前后三十年两个时期的转变中，毛泽东首先奠定了国家的基础，晚年的主要精力都放在了思想领域，特别是尝试真正建立一个无产阶级国家，让无产阶级执政。这个尝试可以说已经失败了。在此后三十年里，邓小平的做法则是全面扭转此前以思想为主导的执政理念，不谈理想，转而以实惠为追求。极端的说，毛泽东时代是一个跟着红旗走的时代，以理想主义为主，邓小平时代则是一个跟着钱走的时代，以现实为主。在这个理想与现实的分别中，分别有各自的问题。光明的问题就是黑暗，黑暗的问题就是光明。比如说，毛泽东起的调子很高，一般人跟不上。我们可以想象一下，如果是胡耀邦喊着毛泽东的口号做国家领导，一直平安地做下来，会是个什么熊样子。比如说，邓小平定的调子太低，一般人拉不下脸。我们同样可以来看一看，一群官员忙着买小汽车去坐，就是不肯花一点点钱建设国防，这样发展下去，就会出现很久以前官员们宁可坐轿子以提供就业岗位也拒绝发展汽车的怪诞事情，网络上批判已久的“造不如买、买不如租、租不如租不着”就会在蒋家王朝灭亡后重现在大陆（实际上已经重现过了）。
我的想法是，邓的作为主要起到了将国家从过于主观化的执政氛围中解脱出来，转入比较现实的阶段的转型作用。但是邓的问题是一贯的用力过猛、简单粗暴。他直接用收买的方式解决了争端，但是同时也造成了严重的后患。我认为他的做法严重缺乏系统性、延续性。他的功劳是实现了转型、跨过了关卡，他的问题是跨的方式后患太大。
要说起来，批他会多一些。但是绝不能全面否定。
因为一个很简单的原因。他其实早就不是历史上的他了，而是当时中国政治的代表。彻底否定他， 也就彻底否定了之前三十年所有为了中国发展而奋斗的人。是否定他，还是在否定党，这是一个很容易分不清楚的事情。
这实际上已经是“人物历史形象”与“历史真实人物”的之间不重合的矛盾了。
通宝推：caoban,发了胖的罗密欧,任爱杰,何求,普鲁托,家园 今天批邓的很多人其实就是瞎扯淡 说到腐败，文革什么而起，我的理解，不就是当初革命的那些人，他们中的多数在执政之后，渐渐背叛了理想，开始出现了体制僵化、阶级固化、官僚主义、封建主义，走向历史周期律的苗头。这些问题，比之今天尤过之而无不及，文革没有让这些问题消失，只不过往后拖了几十年而已。
文革从政治甚至生命消灭了一批人，那些极端的无产阶级马克思主义信仰者，极端的毫无信仰毫无理想者，很多都在文革中被下台或被消灭。极端的马克思主义信仰者，也叫教条主义者，这些人，搞破坏是可以的，让他们领导搞建设大家都要饿死。而毫无信仰毫无理想者，狭隘的说，就是毫无马克思主义信仰的人，比如国民党反动派。
今天我们又回到了当年文革初始的那个状态，那些问题今天都有，只不过当年会重复历史周期律甚至开除球籍，今天不会。习总说，今天我们不会被开除球籍，而这个不会，邓是有大贡献的，这怎么评价，我的看法，给一个伟人不过分。
通宝推：普鲁托,testjhy,家园 那你凳子要是有本事也能“拖后几十年”，到了习这儿，又 能“拖后几十年”，就这么一直几十年几十年地拖下去，你不觉得也是一个有趣的选择吗？
家园 不知所云
家园 中国有2次被开除球籍：1是60年，2是90年，邓都是罪魁 60年代，中国是底子虚，靠毛渡过
90年代，中国家底已经不虚了，生生让邓糟蹋
家园 跟你们这种说话文不对题的人 讨论问题，实在浪费精力的很。
家园 自己见识少，就不要迁怒别人了
家园 于是被折腾成了制造大国？真有你的。 家园 邓79年夺权成功，97年死的，折腾成制造大国了？ 当过来人都死光了吗？你睁眼瞎话说得真溜啊。
家园 89之后，当时有一个战略选择问题 是关起门发展还是继续改革开放，邓选的是后一条，这就是他的历史功绩。至于说什么思想腐化阶级固化之类的，历来就是这样，不能全推到他头上吧，不然哪有文革。
家园 不厌其烦再说一遍，新中国从来没有什么关起门发展。 新中国从来没有什么关起门发展！所谓前三十年闭关锁国论，无论从逻辑和事实上都说不通，是邓氏篡权之后黑前三十年的荒诞文宣。
逻辑上看老毛虽然伟大，中国人虽然伟大，但也不是神，不可能关起门来十几二十年就凭空搞出个工业化。
历史事实上看，一五二五社会主义阵营的对外交流非常关键，中苏论战之后，四三方案和西方有大量的合作交流，这些都是共和国经济史上有案可查的大事。外交上前三十年重夺联合国席位，和东西方主要国家建交。这些都不是什么保密资料，谁也没法作假，所谓关起门来发展，属于彻头彻尾的谎言。
而邓大人搞的“开放”，和前三十的开放，最大的差别就是放纵权力，放纵资本。调动人和物的一切积极性，无论好坏。简单的说，就是“不设防”，外不防外敌，内不防家贼。这是他的历史功绩？
至于什么推到他头上，你得了糖尿病，医生给你推一针葡萄糖，你说医生什么责任？是不是能说，怕什么葡萄糖，反正你都有高血糖，不能全推到医生头上吧?不然你打什么胰岛素？
家园 又想发展又想什么代价都不付出 全世界的便宜你都占了，有这种好事？就是做白日梦都不敢做的这么美，你也敢想。
说他篡权不篡权的就说笑话了，论威望他不上谁上？发展从来重要的是时机，四三方案，156项人家是为什么跟中国合作的，因为那时候美苏实力表面上差距不大，所以有机会。79之后机会就没有了，然后你还想像前30年那样来发展，真是让人笑掉大牙。
天天坐而论道，以为世界都围着自己转，又想好事又不想付出代价。起码社会经验都没有就想来谈论国家大势，谈论就算了，还泼妇骂街，自以为是，脑残片吃多了吧。