主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace
- 复 老狐狸用数据说
家园 文革期间农民有粮食吃这点有点怀疑 我上小学前回过一次乡下，算起来应该是文革期间了吧，我吃不惯番薯稀饭，是番薯多，米少那种，不肯吃，舅母要另外开小灶煮白粥给我吃，结果留下娇生惯养的臭名，在亲戚中传颂了很多年。。。。
到80年代再回乡下，吃白饭已经不是问题了。
我说的是潮汕地区，其他地方不清楚，我也没有什么数据，但确实是我自己的亲身经历。
家园 农村最难捱的是60-62年，以及其后的几年。 是的，八十年代以前农村确实没有什么大米，因为大米、小麦都为着保证城市供应去了，也因此让你自小就有了莫名的优越感。感谢你爸妈吧，让你生在了城市里。
其实，懒厨河友有个误区，他认为八十年代农村有白米饭吃了，所以农村经济好转就归功于所谓的八十年代的改革开放。而老老狐狸等河友强调的是粮食增产是源于“改开”前的水利建设、种子改良、化肥增产及进口，是典型的前人栽树后人乘凉。
听家里（江苏泰州）老人讲过，60-62年村子里有非正常死亡，但是八百多人的村子最多的一年死掉的人也没超过二十人。我父母家的近亲没人饿死的，只不过因为缺乏食物，很多人都有浮肿，有吃树皮树叶的，有吃观音土的，有不少人去安徽、江西、新疆寻找机会。66年开始去江苏、安徽的人开始回流，而去新疆的都就地扎根了。文革期间虽然经常开批斗会（台上被批的地富反坏右，下台后就是普通村邻），也有过派系斗争，但总体来说还是非常稳定的，我父亲、阿姨都还做过一段时间的代课老师。
我的印象里，粮食真的是化肥“喂”出来的。水稻亩产量从五六百斤逐步增长到近千斤，小麦亩产量从三四百斤增到七八百斤，但是化肥支出也是节节攀升。
我觉得改开后最大的变化是人的心思活络了，农民不再被捆绑在土地上了，有村办厂、乡办厂，可以进城务工，“投机倒把”合法了，更多的是发挥自己的一技之长如瓦工、木工、水电工......
家园 文革时候的农民是否比民国的时候还惨？ 起点不同，不同时代的比较不会用绝对水平，平均增速是一个大家都能接受的指标。
很遗憾，8、90年代无论是主要工农业产品产量平均增速，还是入学率、升学率、人均寿命提升等社会指标，大多不如文革十年。
家园 这个我存疑吧 实在是跟我观察到的不同，又或者是因为我局限在广东的农民？
- 复 这个我存疑吧
家园 我在河里发过一些帖子，数据主要来源于国家统计局， 世界银行、以及“黑布林的北海居”等统计博客。
陈王说的有道理：
我们既需要累积生活个例获取真相，也需要统计数据来纠正自己的样品偏差。广东的统计资料，您要是沉下心来好好分析一番，可能得出的结果和平时直观感觉有差异。
仅广东而言，除了珠三角，还有粤东、粤西、粤北，差异也是非常大的。
本狐以前也相信：是包产到户让大家吃饱饭，是小平同志让大家读大学。
家母老三届的，知青九年，恢复高考第一届的大学生，我外婆当年天天絮叨，要不是邓小平，你和你妈现在还在农村。
但看完历年粮食产量/灌溉面积统计资料、历年粗钢/发电量/化肥统计资料、历年各级学校入学率/升学率统计资料、历年出生率/死亡率/总和生育率/预期寿命资料……，本狐观点就变了。
家园 我80年一年只吃了两只鸡，90年吃猪蹄吃成胖子 亲身经历。蛋白质摄入量增加无数倍。
家园 脚趾头都能想得到左派会如何答复 总结：
1. 个例不能算数
2. 人口增长放缓，人均粮食消费上升
3. 化肥种子改良，即使改开效率降低，粮食产量也能上去
4. 粮食多了，转换成饲料，以至猪肉禽肉产量就多了
5，技术进步，运输方便了，市面的猪肉就多了
所以，豪哥就长胖了，跟邓小平无关，不改开，豪哥一样胖。
@老老狐狸，我的总结满足你的要求吗？
其实豪哥长胖是基于农民被残酷剥削的基础上的，是不可持续的，星火就快燎原了，阶级矛盾激化，豪哥你怕不怕？
通宝推：testjhy,豪哥的江湖,
家园 你要拿数字压我，我确实无法反驳 但是我确实可以拿我观察到的事实打回去。
8，90年代，无可否认的是，市面上所见的粮食，副食品比改开前要多，这个众多左派河友都承认的，似乎还包括你，其理由无外乎化肥与种子的改良。
既然这样，你就要解释一个矛盾，为啥产量增速的降低，产品反而更丰富了？照道理，应该产品供应越来越紧张才对，尤其是粮食，到后来居然不用粮票了。不要跟我说是运输的进步，如果是这样，改开前，大批的粮食都浪费掉了。
其实，还有一个最简单的办法判断一下，不知道左派河友为啥不做，就是到乡下去问一下老农，看看他们是否愿意走回头路就得了。
如果还是不行，左派河友还可以试一下租一块农地，模拟一下公社制度，大约一两年就可以试出结果了。
实践出真知啊！
家园 增速降低不是不增加！ 您是个和我一样的乐观主义者，所以您和老狐狸的争执我也说说我的看法。
老狐狸认为文革都比改开初期高效，用看数据说的。
先说数据不是完全与真相一样的。粮食不统购统销以后，民间小作坊大量涌现，原材料就是来源于统销外的粮食，所以看起来市场丰富了很多，人民的生活水平一下子有了很大的提高。农村的很多数据都是不被统计的，现在国家统计局颁布的数字也仅供参考，是从上往下统计的。
二是改开初期不可能一切都高速发展，调整搞个整顿提高，这个八字方针当年耳熟能详。整顿，有些发展指标势必放缓，但是农村人民的劳动热情一旦被释放，那就是一种喷薄的力量，大家都要拼命赚钱，所以市场繁荣是不以统计数字的意志为转移的。
通宝推：老老狐狸,家园 拿数字出来 根据中科院南京土壤研究所朱兆良院士的研究，1949年至1998年每年的粮食和氮肥年用量的线性相关系数达到0.977。我国粮食取得高产的同时，氮肥的消耗量也逐年增加。1997年我国氮肥自给自足，到了2005年氮肥施用量已达到近3000万吨，约为1960年的55倍；2007年氮肥过剩近1000万吨。1979年，家庭联产承包制实施后，农民的种粮积极性得到空前提高，当年国家产粮33212万吨，使用化肥仅1086万吨，每斤化肥可以换回30.5斤粮。而2005年，化肥利用效率已降到10.1斤粮/斤化肥，当年使用化肥4766万吨。
79到96，粮食产量增加70%. 却是三农问题最大的阶段。想必这持续16年的积极性和三农问题是非线性的。
通宝推：盲人摸象,