五千年(敝帚自珍)

主题:洞郎对峙初步结局:印度完胜 -- 种植园土

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      • 家园 我昨晚上梦见姜文了

        我也不知道为什么会梦见他,只是看过他的电影,并不认识。

        这个梦异常清晰:姜文和我坐在一条游轮上,横渡某个景色壮美的峡湾;他和我说,同庙堂中人交流过了,入侵我国领土的印军实际上是被我军炮火覆盖掉的,为了避免把事情闹大,双方默契对外公布是脱离接触。

        然后,不知过了多久,我醒了,才知道是个梦。

        通宝推:dzhao,
    • 家园 基本上否定你的结论

      转一个自己刚刚的回复:

      我个人判断是,这只是个开始,同时也是个标志!在东向针对美日同盟没有多大把握,或者在日本与美帝打拉锯战很划不来的情况下,战略目标或者主要经营方向正式转向东南亚-南亚一线!印度洋是世界的中心,英帝国靠印度和埃及得以成为日不落强权,并打赢两次世界大战,日本人也一心南进直到缅甸!台湾以东压力过大已没有多大施展空间,美帝口里的肉,想太平洋够大基本上是一厢情愿,反倒是从巴基斯坦到菲律宾这么广大的区域目前没有其它强权染指,只有一个外强中干的地头蛇印度,这么好的形式和资源,天予不取必遭后噬!慢慢用个几十年时间拔掉印毛,得到的将是世界的心脏!

      印度精英应该好好读读中国的春秋战国历史典籍,灭国阶段一开始就无法停止,而且往往是强权周边的中等诸侯先亡!

    • 家园 印度小报报出的消息,真不知这个官僚集官都是些什么货色。

      http://timesofindia.indiatimes.com/india/doklam-row-china-removes-road-building-equipment-from-face-off-site/articleshow/60262735.cms

      Doklam row: China removes road-building equipment from face-off site

      Indrani Bagchi

      | TNN | Updated: Aug 29, 2017, 01:11 IST

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      Highlights

      ?MEA on Monday said that “expeditious disengagement of border personnel at the face-off site at Doklam was on-going.”

      ?In a second statement at the end of the day, MEA confirmed that both sides had moved out “under verification.”

      Doklam row: China removes road-building equipment from face-off site

      NEW DELHI: In a diplomatic victory, India and China have agreed to "disengage"+ from the stand-off in Doklam on Bhutanese territory.

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      After almost 10 weeks of sustained negotiations between top-level Indian and Chinese officials, the MEA on Monday said "expeditious disengagement of border personnel at the face-off site at Doklam has been agreed to and is on-going."

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      By the end of the day, as Indian troops withdrew from their post at Doka La, Chinese troops and their road-building equipment too were removed from the face-off site. The standoff has been on since June 16 when Indian troops physically stopped the PLA from building a road on Doklam plateau. In a second statement at the end of the day, MEA confirmed that both sides had moved out "under verification."

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      The negotiations were conducted at various levels — first, during the visit by NSA Ajit Doval to China in July, where he held discussions with his counterpart Yang Jiechi. Next, foreign secretary S Jaishankar led the diplomatic talks with the Chinese side, helped by India's ambassador to China Vijay Gokhale, who worked ceaselessly with the Chinese government over the last couple of months to achieve an outcome that would be acceptable to both sides.

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      The MEA spokesperson said that in numerous meetings between the Indian and Chinese officials in the past couple of months, India has been successful in conveying its "concerns and interests." "In recent weeks, India and China have maintained diplomatic communication in respect of the incident at Doklam. During these communications, we were able to express our views and convey our concerns and interests."

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      Post-disengagement, China will continue to patrol the region as it had done earlier, but there will be no road construction activity. The resolution comes ahead of Prime Minister Narendra Modi's visit to China for the BRICS summit. It also comes before a crucial 19th party congress in China where Xi Jinping expects to be "cleared" for another five years and he will choose the core group of leaders who will rule China for the next five years.

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      The Indians went in with some demands:

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      That China should not change the ground realities unilaterally.

      That China should respect the the 2012 understanding on tri-junctions.

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      This was detailed by external affairs minister Sushma Swaraj in parliament where she said, "Point 13 of the common understanding states that "The tri-junction boundary points between India, China and third countries will be finalised in consultation with the concerned countries." Since 2012, we have not held any discussion on the tri-junction with Bhutan. The Chinese action in the Doklam area is therefore of concern."

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      While China was breathing fire in the public domain, during the negotiations, sources said, India held the line that bilateral relations would be affected if China did not ensure "peace and tranquillity" on the border. This could happen only if there was a reversal to the status quo. The two sides only came to an understanding after continued conversations and a realisation in China that India would not move from the ground until they withdrew.

      In addition, India also provided China with a face-saving exit. China's initial response on Monday morning was to confine itself to saying that only Indian troops had withdrawn from the site, and that they would continue to "maintain sovereignty"on the Dok

    • 家园 洞朗这局输了,输的很没面子!

      所有说我们如何如何没有输的除了那些装傻充愣的,剩下的是诚心装逼!言当权者所喜!

      这个大败招我们将来是要用解放军战士年轻的生命来付代价的!

      印度让环伺中国周围所有心怀不轨的宵小们认识到中国原来怕打仗怕到了这个程度,看着吧,以后越南、日本、印尼、缅甸找麻烦的胆子只会越来越大,人家羞辱我们到了冲冠一怒的时候还是得打,那时就不可能是小打小闹而不得不铺开了摊子大打。

      我们的体制不行了,选不出那些血性刚强的汉子了!

      我们的军队也蜕化了,出不了陈伟文将军那样临机决断、坚定捍卫祖国利益的勇士了。

      输了就输了,我们找原因,反省,想着下次找回场子,再喋喋不休的声称自己是占了便宜的一方,说自己赢了就恶心人了,让自己同胞恶心,让外人讪笑!

      中央4天天夸耀自己船坚炮利,我以前沉醉其中,颇是自得了有些时日,看来还是毛主席说的好啊,战争的决定因素是人啊,人不行了,再好的枪炮你不敢玩,屁用不顶。

      被美国人、俄罗斯人操也就罢了,被印度这个罔有国家形式实际上根本不是现代意义上的国家欺负,太让人郁闷了。

      通宝推:newbird,知其何休,bluestarry,沾花富翁,侧翼,破奴冠军,
      • 家园 如果我告诉你这个地区以前一直是印度军队或者不丹军队驻扎

        而中国军队只在部分时段进行流动巡逻,你会不会更加感到屈辱

        其实我们都是些被媒体引导着的不明真相的群众

      • 家园 后续进展可能大有不同

        从军事角度说,洞朗区域属于“一夫当关万夫莫开”的地形(详见谷歌地球),陆军在此难有作为。双方要打,要么炮兵对轰,要么空军开打,这两种战法都需要大量、长期的物资准备,耗费大而收获小,甚至两败俱伤、美日得利。

        从政治角度来看,洞朗事件之后,印度在国内外都没收获啥政治成果。中国也没收获。如果开打,双方的政治损失都会很大,除非一方获得超乎预期的军事成果。

        经济角度就不用说了,在那打仗得费很多很多钱。

        如果要惩戒印度,甚至作更大的图谋,最好别在印度选定的地方开干。有人说可以打西线或东线,其实这两处都不过是放大了的洞朗——首先不好打,其次打下来也难以有效占领,再次就算占领了也难以防御印度的持续反扑,会造成中国持续失血,战略上未必划算。

        但这并不意味中国对印度就没办法了。

        如下图所示,在洞朗东北40-100公里范围内有一大片平坦区域(蓝色区域),面积数百平方公里,北端距日喀则直线距离约140公里,距拉萨约170公里,南端距不丹核心区约35公里,距不丹首都直线距离约55公里。

        点看全图

        这个区域足够建立城市、机场和军事设施。这是个天然的前进基地。区域南端目前已经建立了一个小有规模的居民点和军事设施,有公路通往日喀则(白色虚线)。

        这个区域东、南两侧有多条通道(红色箭头)可以进入不丹。目前区域南端已有现成的山路,从山脚到山顶高度差不过两三百米。如果修隧道过去,只需修2-8公里。

        从地理条件来看,这个区域适合做前线口岸,并有足够的军事纵深防止印度对我突袭。

        假设我们与不丹建立了特殊的关系,进而吸收了不丹,那么格局将对我们非常有利:

        1、不丹多山,易守难攻,我方防御成本低。

        2、接壤印度平原地带,可以直接威慑印度的核心区。

        3、战时可以直接掐断印度东北喉部。

        4、不丹人口约80万,接收成本低,就当多了个贫困县。

        5、我方有多条通道可以进入不丹,将来在不丹万一有闪失,可以很方便地依托前述区域而重新夺取。

        所以,相比于在东线、中线或西线大打出手,吸纳不丹是最有前途的方案。

        有人说中国不搞扩张、不干涉内政。现实情况是,不丹如果不被我们吸收,很可能被印度强吞。

        与其送给印度,不如我们自己拿着。

        那么,吸纳不丹是否有可行性呢?我觉得技术上是可行的。首先,在前述平坦区域建设城市(能维持30万以上人口)和军事基地,实现中不关系正常化,开展强力的贸易和援助,威慑印军不敢轻举妄动;然后通过数十年甚至上百年的友好发展,建立中不特殊关系;最终通过一定的程序作为特别行政区或民族自治区的名义吸收。由于不丹人口较少,这样的操作成本不会太高。相比之下,尼泊尔近4000万人口,就难以这样操作了。

        现在回到这次的洞朗事件。虽然印度突袭得手,但它并没占到实利,而且从长远来看其实是吃亏了。中国没有一巴掌呼上去,看似丢了脸面,但是我们获得了两个战略主动权:

        1、印度帮我们开了先例:可以随意越过对方国境线。今天你做初一,将来我做十五。

        2、基于这次洞朗事件,中国可以名正言顺地加强前述区域的建设,加速完成城市和军事基地建设,为将来渗透和夺取不丹打好基础。

        通宝推:八面来风,纳米小洞儿,
        • 家园 主要是让印度人太容易地建立起面对

          解放军的心理优势!

          印度人以后越来会越胆大妄为!

          主要是我们不愿意打仗的心理被印度人看破了,尽管从现实和理性的角度看,不打是对的,可所有的战争,如果从现实和理性角度看,不打都是对的。

          当时印军刚越界就缴械处理掉,印度人未必敢越来越放肆。

          战略上实现您所预计的中印角逐结果,我不乐观,体制内多是房兵之流嘴炮小丑,既不能谋又不能打,郭徐两头国贼把军队害惨了。

          • 家园 “胆大妄为”这是想当然了

            在不久的六七年前,菲律宾、越南可比印度胆大妄为多了。解放军并没有打他们,但是他们现在还敢胆大妄为么?

            政治家和军人都不是小孩子,不会因为一次偷鸡得手就觉得还能故伎重演。

            至于“体制内多是房兵之流嘴炮小丑,既不能谋又不能打”这句话希望您能收回,这是对全国上下努力奋斗的人——包括体制内的人——的侮辱。

      • 家园 是啊,钢有了,气没了。。。

        群众们还有阿Q给洗地的,安慰自己是不,叹气

        • 家园 中国这些年在南海填岛

          在多个国家取得港口控制和使用权,千辛万苦搞回了一艘航母并改造一新。这难道不是实实在在的进步么?看起来火爆无比、一碰蹦八丈高的俄罗斯是在进步还是在退步?

          中国是大国,有自己既定的发展步伐,如果因为别人的挑衅就改变,岂不是很蠢么?老祖宗都说了:上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。

          通宝推:飒勒青,
      • 家园 什么算赢了
        • 家园 非法入侵,应该被扣押

          什么算赢?

          印度非法进入中国领土的士兵,应该立即被中国边防部队扣押,解除所有武装,等双方政府交涉谈判后,才予以释放,而不是大摇大摆的想来就来,想走就走!

          通宝推:知其何休,newbird,
        • 家园 让对方无条件滚出去,就可以算赢。
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