五千年(敝帚自珍)

主题:洞郎对峙初步结局:印度完胜 -- 种植园土

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    • 家园 跳吧,跳吧,小丑

      TPP炒作闹猛时是你们一帮在跳,日本钓鱼岛“国有化”时你们在跳,中缅边境落炮弹时你们在跳,南海仲裁时也是你们在跳,现在洞朗事件你们也在跳。阿三除了给中国理由把重兵布置到中印边界各战略要点形成对印的全面压迫外什么实质好处也没捞到。现在TPP黄了,钓鱼岛长期巡航了,昂山素季没反华,菲律宾总统亲善了,阿三除了给中国理由把重兵布置到中印边界各战略要点形成对印的全面压迫外什么实质好处也没捞到。你们继续跳,我搬把椅子沏壶茶看你们跳。小丑靠卖笑为生,可怜可悲,不过串串场子逗大家一乐,也是意思的,谁管得着它们面具后的眼泪和现实中悲催的命运。

      通宝推:尖石,水立方,飒勒青,hullo,大圆,龙城,蓝鸟,林风清逸,梓童,半江瑟瑟半江红,向往,霍去病,三笑,nautilus,回车,何求,暗中观察,会读不会写,吃土的蚯蚓,未知如之何,侧翼,蓝图,mezhan,唯才是用,修竹,笑涛,明心灵竹,丁一叮,五峰,繁华事散,老财迷,鳕鱼邪恶,红军迷,小书童,
      • 家园 跳吧,跳吧,小丑

        评论的太精彩了!

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      • 家园 中印谈判洞朗撤军全过程

        2017年6月16日,中国边防军在边境洞朗修路。6月18日,印度270名边防军携带武器和推土机,越境阻拦。自此双方对峙,最高峰时印军达400人。对峙原本不为外界所知,经媒体曝光后发酵,公众压力剧增,双方骑虎难下。8月28日,双方军队脱离接触。在确信中国不再修路形势下,印度先行撤军,持续10周边境危机解除。

        双方僵局自6月开始,直到7月初才第一次正式接触,而且是最高层谈。德国汉堡“二十国集团”(G20)峰会期间,“金砖国家”领导人有一场非正式会晤。在连续接见几位国家领导人后,中国国家主席习近平才接见印度总理莫迪。

        见习主席时是否要提洞朗问题,莫迪经过精心算计,而且是在最后一分钟才决定提洞朗问题。在跟习握手后,刚刚寒暄完,莫迪就开门见山,提出了洞朗问题。这显示莫迪有些着急。莫迪对习说,双方需要尽快找到办法,解决洞朗问题。莫迪为此还提醒习双方在阿斯塔纳会晤时的谈话内容,即双方同意不把分歧变纷争。习听完对莫迪谈话的翻译后,一开始沉默不语,过了一小会儿才说,双方的人应该谈起来。

        此前,中方一致声称印度撤军前免谈;此后,双方立即开始谈判。就在汉堡期间,中国国务委员杨洁篪与印度国家安全顾问多瓦尔举行长时间会谈。汉堡谈完后,双方又移师北京。印方主谈是外交秘书苏杰生和印度驻华大使顾凯杰。中方人员没有披露。

        谈判一直在通过既有的外交管道进行的,分别有三个独立的谈判管道,即中国与印度谈、印度与不丹谈、印度与中国和不丹谈。谈判中,有争议的问题被逐一讨论。当时,双方国内媒体公开打嘴炮甚烈,但中印双方谈判一直在紧张进行,没冷场,而且异常棘手。

        双方主要谈了三大问题。其一,1890年协议。中国质疑印度对争议地区的主权,并用1890年锡金协议力证。印度提出了自己对历史文件的理解与不同意见。在这个问题上,双方没有共识,谈判陷入僵局。

        其二、2012年谅解备忘录。印度拿出2012年中印双方“特别代表”达成的谅解备忘录指证说,三国交界分歧的地方应通过三方(中印不)共同商定的协议解决。中国在谈判中不同意印度这一说法,而且在公开说法上也尽量回避。双方谈判也陷入僵局。

        其三、洞朗撤军。双方谈军队在洞朗脱离接触与撤军。对于这一点,双方有交集,但印度想得到中国保证,不再修路,而中国想要印度先无条件撤军。

        与此同时,不丹不断向中印双方表达关切与立场。不丹一直向中国说,修路涉及到了不丹主权,特别是在有争议地区修路,不可接受;同时,不丹向印度表明立场说,要和平解决纠纷,不要引发众怒。

        三大问题中有两个陷入僵局。后经双方私下沟通,暂时搁置前两个问题,要集中精力,谈判解决洞朗军队脱离接触的问题。

        中印谈判突破性进展发生在7月底。当时,“金砖国家”安全事务高级代表会议在北京钓鱼台国宾馆举行,杨洁篪主持会议,多瓦尔出席。期间,杨洁篪与多瓦尔举行私下会晤,并取得突破。然后,双方持续保持热线联系。

        不丹要求中国把边界状况恢复到6月16日前,而中国撤走了推土机。印度在中国撤走推土机后认为,中国暂时不会再回到洞朗修路,遂决定先行撤军。8月28日上午,中印两军在边界举行旗帜会议。当天,莫迪在听取多瓦尔最后一次简报后,印度下令撤军。

        通宝推:笑不拾,2313234454dfsd,
      • 家园 嘿嘿, 我也是这个意思

        钓鱼岛鬼子买岛时候一帮人这个跳啊,跳啊,跳啊。

      • 家园 机器人回帖?
          • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
        • 家园 看了上面一堆回复,我的三观全毁了。

          是不是一大堆ID被盗号了。有建议毁路的,有无厘头火力全开的。

        • 家园 卢瑟,老夫注册比你早5年,老夫在西河发帖是

          你还不知在哪里呢。别跟我抖机灵,小样儿。

    • 家园 确实完胜,未出印度所料。

      外交部的愚蠢,军队的麻脾。

    • 家园 停止修路还不够,应该把已经修了的路毁掉。

      这话不是反讽,是认真的。

      中印这次冲突发生后,我一直判断打不起来。打不起来的原因是中国不愿意打,在这个方向作战不符合中国国家利益,也不符合统治者的利益。伟大领袖的个人利益和国家利益正好一致,是国家幸事。

      但是,还是要反思,毕竟这次确实存在战争的风险。如何避免这个方向上的战争风险,需要认真考虑。

      62年战争后,毛在胜利后退回实控线后20公里。好多人一直不理解,现在应该好好想一想。这个做法的目的就是脱离与印度的接触,避免两国之间的持续战争。在战争前,毛也提出过类似办法。当时,随着印度挑衅的加剧,中方努力避免冲突,要求士兵们绝不开枪。毛就批评说,打了这么多年仗,还不懂士兵面对面对抗,随时会开枪走火发生冲突的。于是要求中国军队后撤10公里脱离接触。尽管后来发生了毛不愿意的战争,但是尽量避免与印度的冲突仍然是中国这个方向的基本原则。正如毛给尼赫鲁的信中所说,我们不会愚蠢到两面作战的,我们的主要方向在东边。这个国家战略至今仍然有效。

      回头看,造成这次双方冲突的主要原因就是洞朗地区修路,这引发了印度的利益关切。这个修路决策是缺乏智慧缺乏战略眼光的愚蠢做法。因此,停止修路,安抚印度是正确的做法。如果借鉴62年的经验,我看还应该把已经修的路毁掉,既告知印度中国在这个方向上没有野心,也避免印度以后继续借此讹诈。

      通宝推:李寒秋,
      • 家园 刻舟求剑了

        很赞赏这样的帖子,因为是从历史的角度来解析的,思路很清晰。但是,我还是要反对这样的看法,现在不是1962,中国要搞一带一路,这是要走出去,必须要接触的,所以不接触的策略在今天看来有点不合时宜。

        这次的事情,从战术上,现在网络上相关信息纷繁负责,我等小民判断不了真假,所以吃不准谁吃亏,谁占便宜;但是从战略上,中国绝对没有吃亏,用围棋术语来说,中国得到一个劫 ,打输了,没有实质的损坏,大不了不修路,保持现状,打赢了,那就获利极大了。

        中国这种国家,从来不争一城一地一时的得失,目光都放得很长远的,有这个劫在这里,印度很多事情就得配合中国的步调来走,否则随时可以把这个劫拿出来走走。

      • 家园 确实,根据主席年谱记载,62年我们根本不想打

        62年7月12日印军兵分三路向我们武装挑衅,来势汹汹绝非今日洞朗可比,周总理连夜向主席汇报,主席的意见是谈,找各种机会和阿三谈,但阿三强硬的拒绝了我们的一切建议,直到10月上旬,我们从西方驻新德里的记者那里得知,阿三可能即将发动全面攻势,我们才决定军事反击。

        10月20日开打,一打就是摧枯拉朽,但主席并没宜将剩勇追穷寇,还是想谈,24日总参命令部队停止追击,我们又发表声明,提出三条和平建议,可是又被阿三无情的拒绝了。

        然后直到11月19日,主席在内参上看到尼赫鲁11月18日的一个讲话,其中提到希望通过和平谈判解决中印问题,小冤家,你总算回心转意了,于是

        毛泽东批示: “突然大谈和平解决。送总理阅。请外交部研究一下,印度领导人过去几天,是否有过十八日这种论调。”四时半,在中南海菊香书屋召集周恩来等开会,研究促进中印和平谈判问题。会后,周恩来、陈毅立即约见印度驻中国大使馆临时代办,表示中国非常同意印度总统的主张,中印双方可以立即开始谈判。接着,周 恩来、黄镇约见印度尼西亚驻中国大使苏卡尼,向他表示中国领导人希望苏加诺总统促进中印和平谈判。

        另外,此次洞朗事件,种岛专家景陶拍岸一些相关评论说的很好

        洞朗事件,就是恶邻居在你家门口扔了一泡屎,恶心一下主人而己。用文明人的思维,恶心别人爽一下之前和之后,拉屎、取屎、扔屎这过程,恶心自己才是真的,之后亦要防备邻居报复的各种预防措施,恶邻居定义为“蠢”邻居更合适。

        洞朗是个好地方,大家的游戏继续,180米是“蠢”,180公里才是“大神”。

        49立国至今,解放军打了若干仗,但也患上了两种病:

        1,火力不足恐惧症。2,后勤不足恐惧症。

        有病就得有药治,针对“火力不足恐惧症”,军研部门开发出了超过地球人承受的重火力、面覆盖、远距离的各种火炮、火箭;针对“后勤不足恐惧症”,工程部门沿着国境把能修的(铁)路,都要修的跟蜘蛛网一样。

        兵者,国之大事,布局为先,口号少喊!

        中印若战,未打胜负己定。

        昨天,某国己把藏南方向、拉达克方向中国军人集结的卫星图片给了印方。印方觉得中方玩法不符常理:“我在洞朗想跟你玩,你却跑别的地方想跟我玩。”这游戏不玩了。

        百年之后,印度历史会证明,2017年的洞朗事件,是印度国力的转折点,尤若1895年的甲午战争对中国历史、1941年的太平洋战争对日本历史一样,蠢的政客才会去撸一下直值壮年的邻国虎须。学会树敌甚至比学会交朋友更显当政之睿。

        印度2017年以后,来自中巴方向的压力会愈日剧增,撸了中国这个壮年老虎须,中印此次虽没走到双方武力相见,但中方一定会加强在中印边境的威慑力量建设,加强对巴军事输出的技术和档次提升,加强在印度洋的力量存在强度。印度若干年再回首,一定感叹2017年赢在小战术,输在大战略。联合国常任理事国,印度永远想也别想了。

        50年代尼赫鲁来华,主席会见了4次,苦口婆心,比现在家长教育自己小孩学习还上心,可多少年过去了,阿三依旧不着调。

        还是马克思老人家看问题深刻,

        印度过去的全部历史,如果还算得上历史的话。就是一次次被异族征服的历史。印度的社会根本没有历史,至少是没有为人所知的历史。而我们通常说的印度的历史,不过是一个接着一个入侵印度的侵略者的历史,印度就在这个一无抵抗、二无变化的社会消极基础上建立了他们的庞大帝国。

        通宝推:梓童,未知如之何,三笑,
      • 家园 实名示个囧!还毁路?不是反讽吧?

        如果是反讽俺送花赔礼!

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