主题：混改来了！字少意义大的一则新闻 -- 侧翼
家园 混改来了！字少意义大的一则新闻 2017年8月31日。
根据中铁总官网公开报道，铁路总公司已经分别向阿里、腾讯、一汽集团发出了参与铁路总公司混改的邀请，而这个阵营将要进一步扩大。
8月28日下午，顺丰控股表示，将会认真研究并积极参与中国铁路总公司的改革。业内人士认为，顺丰入股将对进一步推动整个铁路货运改革，为快递业带来更多利好，同时，成为中铁总的股东也将提升顺丰在交通物流领域的话语权。
转载自 观察者网
家园 弱弱说一句，只有我一个人觉得铁总这个计划是好事吗？ 我的着眼点不在于引进资金，而是在于更好地整合新技术。看铁总邀请的三家公司，阿里、腾讯、一汽集团，应该不是随便选的，而是深思熟虑过的。
我希望铁总和阿里他们采用换股的方式，就是说，不是单向阿里等公司注入资金持有铁总的股票，而是同时铁总也持有对方公司的股票。这样双方在技术方面合作起来，也更容易有互信。当然股份的大头还是各自持有，换股的比例不能高。
另外，顺丰快递不能入股，否则就会跟别的快递公司处于不正当竞争地位。国家应该立法禁止类似的事情。
家园 一点拙见 铁总还要大建铁路网络，急需大量资金，找银行要付利息，股市圈点股民不上当，只好吐点控制权吸引社会资金，这是一。社会资本进入或许也会带来先进的管理方法及先进的网络使用技术，也会更好监督铁总合理有效的使用资金。至于瓜分啥的有点过了，这么大的盘子砸几百个亿连个水响都听不到，也就谈不上瓜分了。
- 复 一点拙见
家园 铁总用最少的资金实现了全球最高的效率 同规模甚至比铁总小的多的民企，有哪个敢说效率更高？
资金？中国银行的资金不敢借给铁总？
- 复 一点拙见
家园 跟铁总打交道想揩铁总的油 得有一副好牙口，像马云这一号的，来一个加强连都不是个儿。但是，本楼中骂混改的绝对都是好人，骂得越凶对混改越有好处。
家园 关于马云！ 我的说几句，小马哥那几年专攻网络技术，普及网络知识与大众，玩的风生水起，可以说代表着先进的生产力。这几年他又玩起了生产关系准确的说玩起了有关所有制配属的经济议题，我们知道生产关系如果适用生产力的话，生产力将得到极大发展，比如这次混改，马云掺和进来无意捞取多大的经济利益，更看重的是能否推进铁总内部深入改革促进其生产力发展。毕竟支付宝的推行，倒逼了银行内部改革，这就是个例子。让马云们参与混改试试看吧?不待搞出点什么新名堂的。不急于下结论。错了，再改回来就是了。老共搞经济一向水多了加面，面多了加水，虽然没个准谱馒头倒是大家有的吃。
家园 不炒股的人不容易了解其中的曲直 以联通为例，联通的业务是三家中最差的，也不是一年两年了。
混改BATJ都有参加，看看投资份额，BT最多，各领一个董事，关系最硬的A意思意思，席位也不要，J也出钱，啥也没捞到。
最后一算，国企持股还是过半，BATJ说了不算，几百亿先投进去了，必须投。
T的亡者农药宣传栏没几天，马主席就屁颠屁颠去铁总商量参与混改。
就这么回事情，别想太多了
家园 朝廷卯足了力气非要走末代沙皇那条道路有什么办法？ 说白了就是，他们这些人非要找死非要死全家，你有什么办法？！你指出来问题，可是他们这些人哭着喊着非要去，你能怎么地？！
铁路的作用，最重要的还不是经济方面，而是政治，还有军事。设想一下，在某一个非常关键的时间点，比方说春运或者是其他，某一股潜入铁路的敌对实力设法延迟铁路运输，立刻就会轻易造成数千万铁路旅客的滞留，或者是巨大的粮食缺口。如果这种情况发生在首都的话，立刻就可以发动民众造成变乱。
这个时候，唯一的办法就是调动军队（太宗当年就是这么办的）。可是，调兵的主要渠道是什么？是铁路。可是铁路掌握在谁的手里？所以，猜一下，一个已经调动不了军队的皇帝最合理的结局是什么？
尼古拉二世给出了答案：被推翻，最终死全家。
奶共这种采取自杀行为的冲动早就不是第一次了，之前还有什么“换旗”，撤下毛泽东照片等等。所以为什么美国人、日本人甚至是李登辉蔡英文等等小丑都敢于和中国对着干？就是因为看透了奶共的弱点，看透了奶共的作死倾向。
所以，既然当今皇上自己都拿着自己全家的身家性命不当回事，草民管什么？
通宝推：海峰,家园 唉。 看河里这舆论趋势，简直是哭笑不得，大把人乱吹乱贬，节奏乱得莫名其妙，最可气的是他们往往还要说不跟风的是带节奏的。
看到混改，就想到瓜分，那是想多了。中铁总旗下的固定资产，只要国家不垮，基本没有变现的可能。现下这个混改是否鲸吞国有资产，重点是看经营权。如果国企就此沦为资本家剥削人民的工具，那这个混改就是反动的，我们要坚决反对；如果它在维持国计民生方面的作用能够保证至少现在的水平，则未必是坏事。
究竟是怎么回事，目前还看不清楚，但不妨有点信心。为什么可以有信心呢？从资本家的反应就可以看出，他们并不是很热衷于这种混改模式。比如前几天联通混改，特别强调了“同股同权”，可见资本家关心所在——然而最大股东仍然是联通集团。这次铁总混改，也是由铁总出面向资本家喊话，如果这是瓜分，资本家还不得像是见到了肥肉的饿狼一样扑过来，还用得着喊话？
豪哥在河里不太受广大河友待见，但我从不惮于承认他是一位有经验有见识的河友（当然他似乎故意呈一副讨人嫌状的交流态度我认为值得商榷）。比如他前面回帖的见解，我基本赞同，不妨将混改理解为新时代的公私合营。
我们不能罔顾社会现实地批判资本家，事实上除了进行革命，对资本家我们也只有批判的武器，而批判的武器不能替代武器的批判。混改将资本家的利益一定程度上与国家利益捆绑起来，这个发展趋势未见是坏事。当然，存在资本家借此反客为主的可能，端看掌权者的立场和能力。同时人民也不妨有些信心，相信民心和舆论的威慑力。
通宝推：hullo,wage,闲眠,普鲁托,老阿,明心灵竹,起于青萍之末,epimetheus,火枪手,老老狐狸,時千峰,豪哥的江湖,- 复 唉。
家园 哈哈哈哈 当然他似乎故意呈一副讨人嫌状的交流态度我认为值得商榷-其实这样挺可爱啊
- 复 唉。
家园 国企混改是民企混改的前奏 不论国企，还是私企，只要是垄断的，就是恶的，相对而言，国企要好些，毕竟还有所顾忌。
不论国企，还是民企，只要是不赚钱的，是难以持续发展的。
因此，不垄断，还能赚钱，才是良性的企业，要实现这样的目标，一要公平，二要市场。
西西河近来的言论，很让俺很少莫名其妙，一方面鼓吹政治强人，另一方面又鼓吹民主普选而产生政治强人。
只要了解些政治史的人就知道，民主普选而产生的政治强人屈指可数，而非民主普选的政治强人却比比皆是。
读书，最重要的是读历史书籍，这是一个历史唯物主义者的基本要求吧，西西河的河友怎么会犯这种明显的错误呢？
比读历史更重要的，则是现实的经历，这方面对于广大海外的河友而言，的确有些勉为其难。
实事求是，最重要就是没有调查就没有发言权，俺只要将俺小区选物业，姑姑上访，前些日子去乡镇农村见到的凋敝景象等所见所闻写出来，就是很好的调查报告了，但为什么不写呢？因为这些东西尽管是事实，却较为负面，写出来不能解决问题。
比烂的时代，中国是最不烂的存在，这是俺宏观的基本观点；混蛋胜过混乱，恶法胜过无法，这是俺微观的基本观点，这两方面一直贯穿俺言论思想。
这两种基本观点，有人称为精神分裂，的确有些如此，明白世界的残酷，与相信生活的美好，俺一直没有处理的很好。
说到了联通，做为联通的老用户，也简单说说吧，希望没有散播负能量。
大约是五年前，俺加入了联通的家庭套餐，两部手机，一个宽带，原本不想入联通的网，联通的价格较高，名声也不怎么好，但小区只能进联通的宽带，不想用也得用。
过去的事，也不愿意回想，就说近几个月吧。
今年四月，发现莫名被扣了三十元，打客服电话总是打不通，去营业厅，就几个人在排队，却等了很长时间。这些柜台客服态度很差，听了俺的询问，就开始打电话，还老打不通，俺真的很恼火，就问她是怎么回事，她说她不知道，要打客服电话询问，近半个小时，她也没有打通。俺实在耽误不起时间，只能离开。
原本俺一个月要花105.9元，从五月开始就变成了115.9元，不愿意再去营业厅耽误时间了，就不断地打客服电话，各种服务接着打，几次努力之下，终于打通了。
电话客服说，他们经过询问，俺同意升级套餐了，俺却从来也没有同意过。所谓升级，就是网速从30M，升到50M，每个月再给5g省内流量，让人恼火的是，要先用国内流量，用光后再用省内，而国内剩下的可以留到下个月继续用，省内却每个月清零。
这些升级对俺根本就没啥用，而电信家庭套餐，只要79元，还比联通的量多，俺所在的小区现在也能进电信了。
本来就考虑换电信，只是因为电话号码换掉，很麻烦，联通却是这种作为。
公有制是中国政治的根本，主要有两大方面，一是土地公有制，二是国有企业。
国有企业的改革，关键是市场化，开放化，也就是外部竞争机制和内部竞争机制。
相对外部竞争机制，国企的内部竞争机制一直很差，内部繁殖严重，官僚化严重。
要健全内部竞争机制，必须要进行所有制混改，而国企混改只是开端，将来会是大型民企的混改，所有的大型企业，都必须要有国有股份，所占股份不用太高，只要能够监督，控制就可以了。
大型企业，越来越影响国计民生，美国政府都难以监管美国企业将生产转移到海外，和大量海外的存款，中国更要未雨绸缪，早做准备，最好的方法，就是混改，无论是国企，还是民企，都要混改。
微信支付，支付宝等的崛起，没有国家支持，国家控股，是不可想象的。
通宝推：普鲁托,newbird,乾道学派,家园 有道理 送花
- 复 唉。
家园 这个问题根本不用猜 多看看今上对国企的态度就自然明白，不明白的是那些喜欢谈政治却又不研究政治或者虽然也研究但是抓不住重点的人。
今上是要理直气壮地做大做强国企的人，怎么可能容忍把国企卖掉？在这个问题上，他和李中堂是正好两个方向，但我一向不看好李中堂，我也不认为李中堂有能力逆今上的意思。
混改的结果其实早就写在墙上，就是联通那个样子，国家控股，私人参股，对国企领导起监督作用，顺便也利用一下私人资本。
瓜分国有资产？你以为还是在朱中堂手上？
通宝推：乡下秋叶,豪哥的江湖,家园 我又要一并回复了。 独立寒秋先生这里的言论是支持我的，但我得不识相的得罪一下。我赞同老阿河友的回帖，不管事怎么样发展，人民群众这边的舆论一定要严厉，势一定要造起来。独立寒秋先生您这种“今上圣明”式的颂词，我看非常要不得。
而且我还有一点想要说，河里看好习近平的河友不止您一个，其实我自己也不是不看好，但是您这路歌颂手法好像真是独一份。红军迷老兄也很看好习近平，也发表了不少相关言论，但他都是摆事实，讲道理，列举习近平的功绩，这每个人解读可以不一样，但不妨碍沟通。
而您则往往直接来一个“习近平天纵英明，不同意的是水平低”式结论。且不说网上沟通，彼此尊重也是个很重要的前提；我们就从讲清事实的角度出发，您这种论证对讲清事实有什么好处呢？让别人怎么回应呢？我只能with all due respect的说一句，我实在看不出独立寒秋先生您的水平高到可以下这种结论。
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我说上面这些，倒不是为了讥刺独立寒秋先生，而是如我最早回帖所说，河里面的舆论令我感到很怪，也是如我这里对豪哥的回复所说，河里大部分河友的言论，其主要目的我看来都是为了出气。
为了出气没什么，作为网络论坛，“出气”应该说是最合理的发帖动机之一。用铁手先生的归纳来说，有趣，而且对身体健康也很可能有益。但是如果所有人都在出气，最后的结果很可能变成惹气，因此，一点基本的规则还是要讲的。
比如这里回复的众多河友都表示了历史教训殷鉴未远，这个我非常赞同，必须要保持警惕，我绝没有让群众放松警惕的意思。但是从事实上来说，时势都与当年不同，而且有一些极为根本的不同，不宜简单用惯性思维推测。
有一点我很敬佩胡里糊涂先生，他多次说出人民群众一副鸟样的判断，认为人民群众总是英明的，是左派的政治正确，受限于这个，不利于看清问题。但这一点我之前和他争论过，我认为样是那样，但不能叫鸟样。如果是人民政权，人民自然应该有所觉醒，负起主人翁的责任；但以人民为屁民，屁民自然也应该有护着眼前食的权利，有见小利而忘大义的权利，这绝不是卑劣。
总之，人民群众也要敢于和政府斗智斗勇，所谓造反有理。歌功颂德式的坚决拥护党中央肯定是不行，但不听不看不想管，走资派干什么肯定都不对，这也不是个合理的态度。
通宝推：simplyred,普鲁托,家园 我应该是河里比较早看好今上的人 起码是之一。实际上，我在十八大前就开始看好他。我也不是没论证过看好他的理由，只是我不可能每个帖子里都论述一次我的根据，或者我在这里再重复一下我形成对今上看法的主要依据，免得你再误会，我其实在以前的帖子里就讲过几次，今上在十八大前有两件事让我有眼前一亮的感觉，觉得今上是有远超同侪的政治水平：
一是背伤事件，今上受伤不奇怪，受伤后不见外宾也不奇怪，但奇怪的是用了背伤这么个理由，选了个不见希拉里的时机，这就不得不让人产生联想了。我对这事的解读是：背伤不算什么了不得、不能动的大伤，坚持一下见见外宾应该也是可以的，而且希拉里怎么说也差不多可以算最重要的外宾吧。但今上就偏偏就为这点小伤，选择不见一个最重要的外宾，为什么呢？我的猜测是：这是掀桌子的信号，就是告诉其他人或者对手，如果十八大再出幺蛾子，今上是敢掀这张桌子，让大家都下不来台的。
第二件事是利用董建华在香港电视采访时发出了支持蟹帝连任军委主席的声音，我的解读是：董刚陪今上从欧洲回来，谈论这么敏感的事情，没有今上的同意甚至授意是很难想象的，那董抛出这么个支持蟹帝连任的气球目的何在呢？我的猜测是：一是用一个不正规的方式（董肯定不能代表中央））表示了态度，但因为不正规所以可进可退；二是把应该在桌下进行的黑箱作业亮在了大家眼前，让大家看看，利用拥戴太子的群众力量去压制蟹帝连任的企图。
这两件事我印象很深，因为都不合传统斗争套路，第一件事显示了今上的决断力，敢掀桌子的胆量一般人不具备，敢掀桌子还能拿捏好分寸，既表明了态度，又不真掀的要求就更高；第二件事显示了今上在棋盘外下棋的功夫（坦白说，这个功夫我当年只见过主席有，就连小平同志都没有），对政治家来说，有策略有决断，这差不多就是最重要的品质，所以，我从那时就看好他在党内不会有对手。
另一个我判断今上的角度也可能与大家不一样，很多人主要是通过一件件具体的事来判断，我还比较注意看今上的讲话、回忆等东西，去揣摩他的立场，我在政治上不大相信阴谋论而相信阳谋论，因为政治是要争取大多数人的游戏，只有靠确定的、不忽悠人的东西才能建立大众的信心，所以我也不信今上写出来、讲出来的东西就是为了骗人，我信那些东西，我相信那些东西就代表他本心。
我对今上立场研究的结论是，按前三十年的坐标来定位，今上大约在中偏左的位置，比刘邓靠左一些，比主席靠右一些，但是，在今天这么个环境下，我相信今上的路代表着政治上的多数，也是对大多数老百姓有利的，所以我支持他。
通宝推：盲人摸象,普鲁托,