主题：人艰不拆讲笑话之三 -- 骨头龙
家园 教师节 一朋友的老婆在产房里待产，他在外面急的团团转，口里还不停的说：老婆快点！老婆快点！
看他急的样子，我问：你老婆生孩子你着什么急呀？
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家园 北境之王万岁！ 
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：潜望镜,家园 新移民（转载） 近来国人移民者众，气势磅礴，外人纷纷侧目。
有新加坡群众在网上高呼，打倒新移民，拿到公民权不足 20 年者，非我族类也。
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家园 叫醒服务 不得不讲，叫醒服务真的很负责的，6点40打了一次，让我坐起来，从声音判断坐起来了才挂，6点50打第二次我说起来了！其实没有，他说那你现在去卫生间开水龙头我听一下，天呐只好起来惹
通宝推：李根,家园 以史为鉴，可以知兴替 你们是不是很推崇唐太宗说的话：“以史为鉴，可以知兴替？” 那么我们今天就找一块镜子来照一照。
参考《贞观政要，安边第三十六》，《百度百科，温彦博，江统》。
公元630年，唐帝国打败了蒙古高原上的东突厥，然后，唐太宗召开了一次会议，讨论如何安定边疆。会上有三种意见：
一、大部分官员说：“打散突厥的部落，迁入内地，教他们务农，汉化。”
二、中书令温彦博说：“保全突厥的部落，迁到黄河以南（指河套那一段），保留游牧的习俗，作为保护中国的屏障。”
三、秘书监魏征说：“从匈奴以来，这些胡人世代侵犯中国。无数百姓背上了血海深仇。本来应该是杀掉他们的首恶，派我们的军队去军垦同化。如果陛下因为他们投降了，不忍心这么做，也至少要把他们遣送到黄河以北。这些胡人是人面兽心，不顾恩义。如果把他们迁到内地，成倍繁衍，会成为后患。”
温彦博说：“天子不应该有狭隘的民族主义，那会伤害少民（四夷）的感情。东突厥本来该死的，让它生，它肯定会怀念恩德，永远不会背叛。”
魏征说：“晋朝就有相似情况。大量胡人迁移到内地。江统劝告晋武帝（有误，不是晋武帝，是晋惠帝，就是说“何不食肉糜”的那位白痴皇帝）把它赶到长城外。晋武帝不听。过了几年，就发生五胡乱华。前车之鉴，才过了不久啊！陛下如果听从温彦博的意见，是养兽自遗患。”
温彦博又争论了一番。
另一官员，给事中杜楚客的想法和魏征一样。
但是，唐太宗还是拒绝魏征，听从温彦博的意见，保全突厥的部落，迁到黄河以南，保留游牧的习俗。不仅如此，还给突厥优厚的待遇，达到变态的程度。例如，他把突厥部落完整地迁到内地，给大量的财物、封官，居然占到中央五品以上官员的一半。
凉州都督李大亮看不下去了，上奏说：“自古英明的君王，以信誉教化中国，以权威驾驭夷狄。所以《春秋》说：戎狄象豺狼，是贪得无厌的；诸夏各国是同胞之邦，不可轻易放弃。中国的百姓本来就生活不易，你却拿中国的税赋去供养凶残的敌人，还授予大官，他的人口越来越多，对中国不利呀！”
唐太宗还是不听。
九年后，唐太宗出城去九成宫，路上，突厥贵族阿史那社率（被封为中郎将），发动叛乱，趁夜偷袭唐太宗的营帐。唐太宗这才醒悟，后悔地对侍臣说：“中国百姓，实天下之根本，四夷之人，乃同枝叶，扰其根本以厚枝叶，而求久安，未之有也。初不纳魏征言，遂觉劳费日甚，几失久安之道。（贞观政要的原文）”
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- 复 李世民鲜卑人
家园 李世民作为政治人物，所代表的不仅仅是他自己， 还有跟着他的一帮小弟们，他要被干倒了，底下的有名点的小弟估计没有几个能活的。玄武门事变前，太子李建成和李元吉结成政治联盟就是为了除掉李世民，这种情形下，就是你死我亡的政治斗争了。
至于器重少民，我认为原因是为了制衡尾大不掉的关陇军事门阀，因为当时的军事贵族的班底基本上来自关陇集团，这对最高统治者可不是小威胁，从西魏、北周、隋到唐四代皇帝都出自这个集团，假如你是帝国的最高领袖，你面对这样的强实力的政治军事集团，你会是什么态度？
即使是用各种手段平衡，唐初的关陇集团依然十分强大，等到武周时期武则天大力发展隋朝发明的科举制度和提拔底层官僚（比如狄仁杰、张柬之、姚崇等），同时大力分化打击关陇集团，关陇集团才逐渐式微。
家园 【原创】温彦博出的是个中策 三种意见里，迁入内地教其务农汉化是上策。但执行起来投资巨大，既要派大兵去打散聚在一起的突厥部落（否则部落不愿骨肉分离反而会造反），又要给予房屋，农具，种子和过渡的粮食，并派人教他们怎么干农活直到能够自立为止。当时是贞观四年，唐朝虽然靠突袭灭了突厥，但国力还没有后来充足，所以不见得有执行的条件。
魏征等人的意见则是下策。虽然表面上说的慷慨激昂，归根结底的意思是把突厥放回其故地让他们自生自灭。那么问题来了，唐朝好不容易灭了突厥，现在却要放虎归山让其休生养息，恢复实力。过几年又来一次渭桥之盟？放过敌人而让其翻盘的，不说远的勾践，就说四年前突厥打到长安城下最后却放过了刚刚篡位，根基不稳的李二皇弟，这不转眼就给喘过气来的李二灭了？
所以温彦博提出一个中策。把突厥遗族安排在河套地区，让其就食不增加财政负担。距离不远不近，便于监视，真有什么变化，京畿驻扎的大量部队可以第一时间过去平叛，不用劳师动众调集全国兵马出塞远征。
这个中策对李二来说既没有像魏征的建议浪费北征的胜利果实，又不像上策需要大量财政投入，当然是当时最可行的。否则标榜仁义道德的李二就必须学习他的胡人前辈，杀光降人中高过车轮的男子，把女人分发给自己的手下。但这么做就不是文明人的作法了。唐以前搞这种作法的政权也就几十年的寿命而已。
至于后头的刺杀根本就是个孤立事件，被人当枪使的阿史那也就纠集了四十来人罢了。好比几年前中国留学生在美国校园搞了枪击案，但这不说明美国接纳中国留学生是错的。
以史为鉴不能光看表面。
关键词(Tags): #以史为鉴， 通宝推：联储主席,忧心,時千峰,卢比扬卡,决不倒戈,潜望镜,达雅,任爱杰,家园 这个也有问题 突厥被同化了，蒙古草原上还会有新胡人出现，怎么对付新胡人？再把他们迁入内地，给粮食给土地，教他们耕田，花上三代人功夫让他们汉化？然后再重复一次？
中国土地就这么点，中国人就活该把生存空间让出来？问题就算中国人活该倒霉，这点土地就够承载这么点人，胡人总是不断产生，怎么解决这个矛盾？中国人计生给胡人腾地方？
杀还是最好的办法。其实人类本身就是在杀伐中越来越强的，这几十年没有大战，结果就是本届人类不行，不论精英还是草根，明显就是死于安乐的样子。
杀一次管30年，胡人要30年来恢复，汉人有30年大发展，我看挺好。
- 复 这个也有问题
家园 这个方法有一个问题 胡人也是人，人会总结经验教训，这一波胡人被汉人杀光了，但是下一波胡人就会总结经验教训。
这不是养蛊吗？
家园 胡人没有文明 大多没有文字，经验教训的积累非常慢，基本是某代出个天才就牛一下，庸人领头就不行。
真正的难点是无法把那么分散的胡人一网打尽。所以在强盛时就往死里虐胡人是最好的选择，能为子孙争取很多时间。比如窦宪燕然山一战让匈奴消停了许久，蓝玉捕鱼儿海歼灭蒙古主力，后世鞑靼一直没缓过来。
- 复 胡人没有文明
家园 “燕然勒石”的军事行动从战术上说非常成功 但从战略来看却是严重失误。汉帝国的扩张已超过了自身实力的极限，为后世留下了巨大的隐患。
当时由于气候变化，包括北匈奴在内的漠北少数民族整体实力被严重削弱，对中原王朝已构不成实质性威胁，彻底消灭他们除了成就了一些个人功名外，从战略角度看意义不大。
而从篆刻《封燕然山铭》的永元元年（公元89年）至永初元年(107年)失去匈奴制约的河西羌人叛乱，才不到20年而已。直到元初五年(118年)才平息叛乱。
元初六年（119年）东汉朝廷听从班超之子班勇建议复通西域取得成功，但从战略来说也大可商榷（班勇的治边策略许多一直延续到现代，然而班家下场却非常凄惨）。
之后河西羌人时叛时附，无有宁日，连续达六十余年。至黄巾起义时，由于通道受阻，西域与汉朝的联系就此断绝。
而且由于北匈奴被灭，迁居关内的南匈奴迅速壮大。失去了北匈奴的制衡，正在崛起的鲜卑扩张的阻力也大幅降低，导致被击败的北方草原民族为求生存一波波内附，到了西晋初期，中国人口就几半为胡了：
《策命晋公九锡文》（公元263年）：仁风兴于中夏，流泽布于遐荒。是以东夷西戎，南蛮北狄，狂狡贪悍，世为寇雠者，皆感义怀惠，款塞内附，或委命纳贡，或求置官司。九服之外，绝域之氓，旷世所希至者，咸浮海来享，鼓舞王德，前后至者八百七十余万口。
《晋书·地理志》：太康元年（280年），平吴。大凡户二百四十五万九千八百四十，口一千六百一十六万三千八百六十三。
之后接连“八王之乱”，“五胡乱华”，天下板荡400年，中原汉族几近灭种
家园 后来的内附和前面的征伐没有因果关系 不过以战略投放能力来评估政策是对的，控制不到的就以狄制胡；能控制到的范围就慢慢的改土归流，反抗的还是得杀。