主题：人艰不拆讲笑话之三 -- 骨头龙
家园 南匈奴的内附 最早可追溯到 “燕然勒石”前几十年的光武帝刘秀时期。
其实看一下之前的那个历史气候图，就可发现整个东汉基本都处于气温下降区间。这导致北方草原民族南迁的数量越来越多，加上内附人口的繁衍，最终在西晋初期胡汉力量对比发生了质的变化，一发而不可收拾。
家园 问题在于 内迁胡人根本没消化掉。
我也是键盘党，要我说，华北，江淮，江汉的核心区域一定要汉人控制。内迁胡人就该放到南方去，让他们去剿山里的越人，这样路上死一批，打仗死一批，最后就在南方山里呆着吧。
- 复 问题在于
家园 大环境如此 单一王朝怕也是回天乏力。
其实与中国的“五胡乱华”几乎同时的是，“上帝之鞭”阿提拉入侵欧洲导致古罗马由于蛮族入侵而覆灭，以及萨珊波斯被嚈哒人等游牧民族大规模劫掠。全球农耕文明地带几乎在同一时段，都受到了从蒙古高原绵延到东欧草原的游牧文明大规模入侵。所以有些观点认为是汉朝驱逐匈奴引发的“蝴蝶效应”，最终导致古罗马的覆灭是有些过高评价了。
这后面的深层次原因，很可能是由于当时北半球正处于气温迅速下降的周期。汉末小冰期不但是有记录以来极端温度低点，也是持续时间最长的一个。从东汉末年一直持续到南北朝末年（公元200年到约公元600年，也是整个地球的寒冷时期，甚至可说是小冰河期）。气象学专家根据冰川遗迹、格陵兰冰层、加州红木年轮等各种资料，普遍认为这一段时期是人类进入文明史以来北半球最寒冷的时期。
这一时期，我国气候显著变冷，降水也逐渐减少，因此包括西北地区的整个北方农耕地区农业生产、土壤、植被都发生显著恶化，关中及华北农业人口明显下降，而同时期由于恶劣气候影响，北方游牧民族为求生存开始一波波南迁，导致游牧民族与汉族力量对比发生重大转变。
这一状况直到中国的隋唐进入升温周期才得以扭转，同一时期还有西欧的法兰克王国兴起，以及东罗马帝国在查士丁尼大帝时期的复兴，和阿拉伯帝国的崛起。
- 复 胡人没有文明
家园 忍不住要给您发读书卡了 比如窦宪燕然山一战让匈奴消停了许久，蓝玉捕鱼儿海歼灭蒙古主力，后世鞑靼一直没缓过来。窦宪征匈奴后还有个历史事件叫做五胡乱华。匈奴是五胡之首。至于明朝就更惨了。蒙古或者叫北元是明朝几百年的边患。土木堡把明英宗都抓走了。明朝设九边就是防御北元。但是这也没挡住俺答汗的无数次入关，甚至一直打到北京城下。
家园 安达汗是我忘记了 五胡乱华和燕然勒石之间，匈奴就是消停了很久。这个一点问题没有。
安达汗也是很晚的事情了，都到嘉靖朝了，而且鞑靼势力就是大大削弱了。
所以，如果能干一票大的，就能管很久，值了。就是后世子孙没在5，60年后再来一次巩固性的，想一劳永逸，那就不行了。
满清杀准格尔，加上天花流行，效果比较好，准格尔基本绝种，后来屁事没有。
- 复 安达汗是我忘记了
家园 元代之后的蒙古不能说是没有文明了，虽然程度低点。 - 复 安达汗是我忘记了
家园 土木堡可不晚 己所不欲 勿施于人。如果征服别人就是简单的杀光，那么你就该给日本人的三光政策唱赞歌了。同理，清把准格尔灭族，你觉得可能一劳永逸。那么满清的扬州十日，嘉定三屠也是值得赞美的？
别光想着杀别人，也要想想自己被人杀的时候。
- 复 土木堡可不晚
家园 没什么赞歌不赞歌的 这就是的进化论的思想，虽然这在现代非常不政治正确，但是人类一直在进行这个实践。
和平当然好，不过自然界就充满杀戮，只追求和平必然被自然报复。澶渊之盟就造成了两个民族的衰亡。
满人其实非常成功，从一个10万人左右的小民族，到现在一千万人，从野蛮人到现在受教育水平比汉人高得多，从生活在荒野到现在基本都是城市居民，完全是个大赢家，其中他们对汉人的屠杀和掠夺是其成功的保证。这个在满人的立场是完全没有问题的，至今你看不到满人对其祖先行为的任何真诚的忏悔，到处都是洋洋得意。日本人也是一样。英法德俄，都一样。只有汉人喜欢装逼，结果就是屠杀汉人是没有任何报复的，不杀白不杀。所以我作为汉人，是痛恨这种装逼的。
另外，土木堡之战是面对瓦剌，他们根本就没受到什么打击，遭受重创的是蒙古的中央军。
家园 收留他们，然后再制造让他们叛乱的理由，再杀光好了。 家园 那开了上帝视角的老兄觉得上策应该是什么呢？ 纯请教
家园 【原创】上策不是开宗明义就讲了吗 三种意见里，迁入内地教其务农汉化是上策。这是从根本上同化被征服的对手的策略。但是由于前期投资巨大，国力不强的时候可操作性不如温彦博的中策。
温彦博的中策虽然可以一时解决问题，但并不是一劳永逸，后继的策略应当还是继续分化和同化被安置在河套的突厥降人。历史上可以借鉴的方法很多：
例如把原来的大部落分散为小部落，搞推恩令，不让被安置的突厥部落重新统一。
河套也是农耕区，派人在那里屯垦，同时教授突厥降人，让其慢慢汉化。在同化上还要鼓励汉胡通婚，尽快把两族的血脉融合在一起。
对突厥开放科举，鼓励他们学习儒家知识，转变文化习惯（不要小看这条，宋朝就靠这个同化了号称最难同化的犹太人。）当然，如果突厥一开始没有儒家教育传统，不妨选拔优秀子弟进入国子监学习（呵呵，高考加分古已有之，现在明白派啥用场了。）
另外选拔突厥的勇武子弟到京师进入禁军，授以官职，一来收缴其武力（武力归根到底是人力，收缴武器不如收缴人力），二来蛇无头不行，把潜在能带头的武将收上来了就近监视，当地人就算造反也是乌合之众，三来把勇武之人收缴也相当于用科举收缴智力之士，最后还可以为我所用（这一招不但汉人用，蒙古人也用，满人也用，土耳其人用得更熟练。）唐太宗大量授予突厥降将官职用意在此。不过他没把握好尺度，结果引起原来有功部下的反弹。
最后还有就是用宗教麻木其精神。所谓“明修长城清修庙”。清朝没有历代来自蒙古高原的边患。一个重要原因是其有效利用了喇嘛教这个宗教武器。这个武器同时也把曾经把唐朝打得满地找牙的吐蕃变成了军事上的弱鸡。
总之，温彦博的中策必须要配上各种各样的后续手段。那种指望一个政策下去就万事大吉，永保太平的想法是不可能实现的。一个政策的有效期最多也就五十年。一旦过了两代人的时间，时移世易，就会变得不适用，要么要打补丁，要么要推倒重来了。
当然，上面说的这些后续手段其实都不是最厉害的手段。最厉害的手段是本朝搞的阶级斗争。上面说的这些政策在古代往往只涉及和惠及少数民族的上层。不能保证这些上层最后不起异心，下层只能通过上层间接统治。本朝把民族矛盾分拆为阶级矛盾，指出天下穷人是一家，少数民族下层受到的压迫和苦难来自民族上层的剥削阶级和剥削制度。这就把最广大的少数民族下层统战到了自己这一边，从而达到打到少数民族的剥削阶层，重新分配社会财富的目的。而财富的重新分配让最广大的下层人民得到了好处，他们就会衷心拥护给自己解放的政权。
这就是为啥中国历史上汉唐数次出塞，甚至灭了敌国都不能在占领区建立有效统治，盖统治还是通过当地少数民族的上层来统治。没有得到当地的民心。而清朝借喇嘛教这个武器麻痹了当地少数民族的反抗意志，虽然面对的反抗力度降低了，但统治的人民也麻木了。底层对国家没有多大的认同感。本朝搞阶级斗争后彻底搞掉了当地原上层的统治，以最快的速度统合了当地的底层人民，获得了他们的支持，从而迅速稳固了统治。
这就是为啥江统、魏征之流目少数民族为“禽兽”、“祸患”，必除之以后快，而本朝却能抚御百族，泽及天下的道理。不明白这个道理，就只能在狭隘民族主义的怪圈里打转而绕不出来。不明白这个道理，就会搞出把过去的高层请回来，自毁长城的怪事。不明白这个道理，就会搞出错误的“优待”少数民族，而不是搞真正的民族平等。不明白这个道理，就会在现在抓不住主要矛盾，而让民族矛盾愈演愈烈。
阶级斗争，一抓就灵。这是个真正的大杀器！
然而这个大杀器唐太宗即使是穿越过去的他也不敢搞。无他，他自己就是最大的剥削阶级头子。屁股决定了脑袋。搞这种东西就是在革他自己的命。即使他有这个觉悟，他的手下也不会让他搞得。
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