主题：半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广
家园 听说中朝煤交易又开始了？ 家园 没，是以前滞留关外的煤炭 这个在我8月外贸分析的帖子里说了，2月19日，大大震怒于三胖谋杀中国保护的亲兄事件，一声令下，在配额还差得老远的情况下，停止了煤炭进口。煤炭到港卸货后不能入关，2月禁令以后，很多朝鲜运煤船赖着不走。中方劝走了一些，还有些已经开始卸货，或者打死就是不走。最后中方说“出于人道主义”允许这些船只进港卸货，以便船只早日返回。这样就造成了煤炭堆积在港口，海关外的货场上。到5月又施加压力，逼着一些朝鲜货船来运回了部分煤炭，有些口岸清空了。但山东始终有大量煤炭积压在海关外的堆场。
这些煤炭其实都是中国货主已经预付大部分货款的了，所以其实是中国公司在倒霉。这次算是德政，在联大已经全面禁止煤炭贸易的情况下，把这些积压煤炭放进来。算是给那些做朝鲜煤炭进口的公司缓口气。
朝鲜估计一个子也拿不到，因为煤炭合同签约赴10%-20%订金，煤炭发运付50%货款。剩下的尾款进关验货后在付。但这次7个月的仓储费谁出啊。而且眼见相当长的时间内也做不成生意了。三胖年轻，不知深浅，这种联合国制裁，上了就很难取消。所以既然将来做不了生意，这个尾款我不知道谁会付。说白了，进口朝鲜煤炭的都是私企，不是看上朝鲜煤炭便宜，谁会去做这生意啊。现在生意不能做了，私企业主会付这个尾款？朝鲜已经在山东起诉煤炭进口商拖欠货款了，看法院怎么判吧。
对朝制裁，目前都是中国在做，美国和朝鲜本来就没有贸易。山东、辽宁两省因为制裁资金链断裂的企业大把。我就知道，有的银行已经开始催收，要上破产法庭了。
8月份也有一次类似的。2月份煤炭断了后，三胖搞海产大生产，4、5月份开始，每个月都卖中国几千万美元海产品。那真是倾国之力啊。在东北很受欢迎，鱿鱼，贝类，螃蟹。有报道说，用透明塑料真空包装的朝鲜蟹肉在卖给了中国商人之后，他们转手将其运往美国。美国监控海关进出口，发现后，8月7日联大通过了2371号决议，禁止三胖出口海产品，外交部争取了30天宽限期。
但8月16日大大一刀切，直接在江边就卡了。满载海鲜的卡车一辆接一辆地堵在了中国与朝鲜的边界，不准进关，全开回去。珲春的海鲜批发市场是现结，钱货两清。这样的话，突然截断了，中方商户是不吃亏。但这只是散户，大采购商必然是有预付款的，肯定全没了。和朝鲜人要预付款是没戏的，只能催尽快发货。结果货到海关被拦回去，中国商人欲哭无泪，只能打横幅抗议。
他们这么操作，当初外卖部在联合国努力争取来30天缓冲期还有啥意义。东北领导自从386后期就开始以断人财路给人招灾作为政绩。
另外一个受损的就是去朝鲜做纺织品投资的企业，设备肯定全撂那里了。还有就是8月份出口的1亿多服装面料，在服装进口停掉的情况下，恐怕也全给三胖做贡献了。
当然这些对中国来说连跟汗毛都不算，就是屁民吃亏。东北经济不行，就是朝鲜半岛没打开。解决掉朝鲜核问题，打开朝鲜半岛，东北经济肯定会缓解。当然我不认为中美会让韩国统一北朝鲜，这个不符合中美利益。但万一真这么做了，东北像广东一样出个北方深圳不是不可能的。
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家园 中朝血盟-1 1950年1月28日，中苏就新条约草案完全达成一致，条约附件分别为外蒙问题、中长铁路和旅顺、大连港归还问题。1月30日，苏联驻朝大使什蒂科夫就通知金日成，苏共中央不再反对金日成武力统一半岛的计划，稍后请去莫斯科详谈（此前1949年3月、7月斯大林两次亲自否决金日成的南下计划）。
4月10日到25日，大胖访苏，斯大林让他回去后到北京寻求支持，但是金日成不动，不来。4月末或5月初，苏方推翻金日成递交的作战计划，交由苏军总参谋部拟定。土共应该是已经通过其他途径知道了，4月份中国通过外交机构跟毛子接触询问这些事情，但苏联没有回应。只是在大胖访问结束后，斯大林才发来一个含糊的电报，说和金日成商谈了要事，稍后金去面谈。
到了5月初，斯大林催问金日成去没去北京。最后斯大林点名痛骂什蒂科夫，吓得什蒂科夫魂不附体，金日成终于在5月13日访问北京。主席确认斯大林已经支持金日成的计划，改变态度，询问他是否需要军事援助。金日成明确表示不用，斯大林同志已经提供了所需一切。
金日成5月份来北京，中方为了建立可靠渠道，特意派了柴成文去平壤，结果柴去了没几天，被聂帅点名猛批。聂帅说你柴成文是个什么级别的废物，派你去联络，你发回来的信息都是第二天报纸上的公开信息。后来是1956年朝鲜的内务相徐辉叛逃来华，才把这事解释清楚。徐辉是延安派，跟中共高层都很熟，他证实，当时金日成下令对中方封锁消息，不准私下接触柴成文，给柴提供的战况信息基本就是次日见报的。
5月份金日成回去了，中方知道战争要爆发，但是此后再没音信。实际打响的消息，是当天新华社人员从法新社听到，飞报毛，苏朝方面始终沉默。到了7月份，中方主动请求苏方帮助，赶制人民军制服，最好8月就交付几万套，当时主席打算秘密出兵，至少帮助金日成防守后方海岸线，但是苏联和朝鲜都反对，苏联希望朝鲜彻底听自己的。这一出撕逼，后来造成美国误判，认为中国不打算干预朝鲜，因为中国没有在朝鲜最缺兵的时候出来。后来麦克阿瑟跟参联会多次表示，中国人不会出兵，要出七八月就出了，那时候不出，怎么可能在金日成崩溃之后再出兵。其实主席早想出兵，但大胖和大叔都不愿意。
七八月中国出兵，军事上极为有利。仁川不难守，潮汛非常短暂，而且仁川入港的航道非常的狭窄。中共一直判断美国会在仁川登陆。7,8月份过去几万部队，防守重点会是仁川，那样麦克阿瑟，呵呵，恐怕要成名将之花。
当然仁川登陆不难判断，在仁川登陆最直接啊，汉城的外港，仁川历史上多次被登陆了。当时中共还特意发电报提醒大胖注意仁川，但实际上提醒大胖是没有用的，不仅中国注意到了，苏军总参谋部也早就注意到了。问题是兵力呢？仁川失利实在是因为兵力是在太少了，整个汉城周边地区一共就2万人。金大胖再想注意，他拿什么去守？苏联和他都不愿意中共出兵。
后来朝鲜战争时期，中国基本控制了朝鲜，因为出兵，兵力还不断增加。那时候朝鲜极度依赖中国，也是中朝关系最紧张的时候之一，在所有重大问题上，中国与朝鲜的意见都是对立的。志愿军13兵团先期入朝，9兵团还没到，大胖要求由他统一指挥中朝联军。结果和彭德怀发生正面冲突，彭给中央发电报，说劳动党很不正常，人民军作风太差，军官体罚士兵，搞法西斯，虐杀战俘，强抓壮丁，金日成还让志愿军去乡下帮他抓壮丁。朝鲜农民结寨自保，攻击落单的人民军。主席说，原来人民军不光在南半岛没有群众基础，在北半岛也不多么。最后大叔圣裁，金日成把指挥权交出来，不但军队全部交给中国，朝鲜交通也要完全移交中国管辖。收到电报后，大胖不死心问苏联大使：我明白了这意思，就是让我放弃总司令的职务对不对？苏联大使什特科夫说：“对，是这样”。然后大胖默默无语地扭身走了。想像一下这个情景，他心里肯定特不好受。
后来大胖又闹过一次，第三次战役结束，占领汉城，彭德怀说停止进攻，主要是因为志愿军打不下去了，当时空中优势完全被美国控制，志愿军后勤补给跟不上，伤员下不去，新兵源上不来，没粮食，没弹药。他们都认为志愿军已经到了强弩之末，不能再打，毛泽东也就同意了，这一下把大胖惹恼了，跑到到彭德怀要说法。大胖说咱应该一鼓作气啊，彭德怀也没客气，说你原来就一门心思一鼓作气，结果不是被人家拦腰截断全军覆没，你想让我也重蹈你的覆辙吗？大胖脸上挂不住，两人就开吵，吵了三天三夜。当时站在大胖一边的还有苏联大使，苏联军事顾问团。把彭德怀气得说：“我就这样决定了，如果将来证明这个决定是错误的可以枪毙我”。彭德怀还对大胖说：“你不是说现在风一吹就能把美国人吹到海里去了吗？你去吹风，我帮你去守后方，省得让人家抄的后路。”
最后斯大林来电报，说彭德怀同志的决定是正确的，彭德怀是真正的军事家。同时大叔还对苏联军事顾问团说“以后军事问题你们少插嘴”。志愿军入朝后，大叔在重要决策上一直站在中国一边。说道这里要佩服下斯大叔，只要他手里拿的牌比你好一点，你就没有一点赢的希望。
在重大问题上大叔都支持了中国，那么受气的自然就是大胖。而且是每一个问题都受气，比如铁路运输，大胖说现在战争僵持，不知道什么时候才能停战，不能总让军队管铁路，而且铁路是国家主权象征，最后圣人也让步了，同意把铁路权还给朝鲜，还去给彭德怀做思想工作。然后主席就转告大叔说朝鲜同志想收回铁路，大叔听到后一封电报过来说铁路必须军管，大胖真是搓火，战争越往下打越搓火，所以后来大胖就想尽快结束战争。因此后来战俘问题，停战谈判问题，没有一个大事中朝之间不吵架。
停战谈判卡在战俘遣返，中国要求全额遣返，你抓我多少人就还我多少。我抓你多少我也还你多少。美国不干，先是说按比例，后来说要自愿遣返。大胖就跟大叔说：停战谈判谈不拢，就是李克农捣鬼。我不明白他为什非要那几个战俘。那些战俘本来都是国民党投降过来的，为了几个国民党，我朝鲜还要死多少人才算够。52年9月，大叔把大胖，圣人，大将军叫到莫斯科，听他们路演。最后大叔语重心长地说：我看毛泽东同志的立场是正确的。大胖臊眉耷眼地回去了。没想到转过年来，大叔突然一命呜呼，最后主席一看，没办法，停战就停战吧。所以朝鲜就停了战。
大胖抢不到军事指挥权，悲愤之余，更大是恐惧，因为他发现在自己的地盘自己做不了主。当时朝鲜劳动党是四派组成，大胖的白驼山派，其实他本来也不是老大，崔庸健比他资历老，但大胖语言天分高，俄语率先考级过关，而且人外向阳光，和苏联人能拉朋友，写思想汇报勤，所以被苏联选中做了白驼山的头。一派是延安派，一派是留苏的莫斯科派，还有朴宪永的南方共产党派。这许多派别，大胖当然睡不着觉，就开始党内清洗。矛头首先指向掌握着军事实权的延安派干部。1950年12月，武亭因平壤失守被罢免，不久朴一禹、方虎山也相继被贬和被捕。随后轮到莫斯科派干部。1951年11月，莫斯科派中最突出的人物许哥而因与金日成意见不合，被开除党籍，虽在苏联的干预下保留了副首相的职务，但最终还是被迫于1953年初自杀。而朝鲜南方派首脑，曾经和金日成联署向中国求援信的朴宪永则在1953年被羁押，两年后处死。
当时的苏联外交部观察到，朝鲜停战后，中朝关系有“不正常现象”。如“志愿军司令部坐落在离平壤几十公里的地方，居住条件很差，朝鲜领导同志也极少去那里”；在平壤的战争展览馆，12个战绩展厅中只留给中国志愿军战士一个，而在其余的所有展厅中，朝鲜人民军的作战行动被解释成与中国志愿军无关；“金日成打算逐步解除在中国待过的领导工作者在党和政府中的职务”等。而中国政府在1952年召回驻朝大使后，直到1955年1月没有再派新大使。三年没有大使，在现在那是冷得不能再冷的关系了。在朝鲜驻华使馆举行的招待会上，周恩来“几乎没有同朝鲜代表交谈过”。苏方据此得出的结论是，“中国同志对朝鲜人的行为很不满(尽管没有公开表达过)，但他们对朝鲜人表现得很克制。”这一切，显然都与大胖开展残酷党内斗争，清除劳动党内的亲中力量有关系。
本来朝鲜停战是大胖力主的，但安稳日子一过上，大胖不认账了。后来大胖就在朝鲜内部造舆论：朝鲜没有实现统一主要是中国人造成的。为什么？就在马上要取得胜利时彭德怀下令停止进攻，结果导致朝鲜失去了战胜美帝国主义的最好机会，至今朝鲜都没有实现统一。最后结论是什么？就是劳动党内什么最危险，事大最危险。
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家园 所以现在有说法，大叔支持金南下就是因为兔子要回了旅顺。 之后，是赫鲁晓夫为了反大叔，拉拢兔子，才下了血本交还旅顺，就这个还差点和军方闹翻。政治局会议涉险过关
家园 这个说法不靠谱 赫鲁晓夫也算一代强人，军方何德何能敢和他闹翻？不过是为了太祖贴金罢了。
家园 这个说法靠谱 中苏友好条约是太祖让大叔吞下的一个苦果。大叔必然要有反应。不一定是针对中国，他得给远东舰队找新港口啊。
太祖去苏联可以说是忍辱负重。大叔说你来干啥。太祖说俺们革命成功，我想和苏联签个新约。
大叔装糊涂说中苏友好同盟条约我们早签了啊，那条约多好，双方多平等，多友好。蒋介石那个混蛋签了这么好的条约还不好好执行。现在最缺的啥，最缺的就是执行力。现在好了中国同志革命成功了，咱好好执行这个条约吧。
太祖说我想和苏联签个新约。
大叔说不行，条约早有了，没必要签新约。这是通报国内后，国内政治局就说，不行就算了，国内百废待兴，主席赶快回来。
太祖想了想说我还是想和苏联签个新约。
当时大叔过生日，太祖去祝寿，顺便说我想和苏联签个新约。大叔还是装没听见。那太祖就在苏联待下去了。给大叔祝完寿，太祖就住下不走了。
大叔说，我们苏联空气好，没pm2.5, 你去看看风景也好。
太祖说我想和苏联签个新约。
然后大叔就晾着太祖，每天好吃好喝招待。天天拉太祖身边的人去购物参观。太祖身边人爽得不得了，说社会主义真是好，老大哥真是好。就太祖天天苦瓜脸呆在屋里不出去，说我想和苏联签个新约。
好奇害死猫，后来是读报学中文的英国人无心帮了忙。英国人一分析，建国后太祖消失了好久。就开始造谣编故事，说大叔把太祖抓起来了。结果全世界都好奇了，天天盯着莫斯科。兄弟党们也纷纷打听，怎么中国同志也是铁托啊。
大叔挺不住了，就去跟太祖说，敌人真坏，造谣说我把你抓起来了，要不你出来走走，咱辟个谣。太祖说我要和苏联签个新约。大叔受不了了，说好吧，咱就签个约。太祖就把圣人给叫莫斯科来了。
开始苏联是把旧约换个国名又塞过来了，和咱们改合同一样。太祖一看，去你妈的，要都一样，我白在苏联喝那么多红菜汤了。咱们给他另起炉灶。所以中国草拟了一份条约草稿，送过去。
大叔看了后，气得不行，条约上划了一堆叉叉，送了回来。然后双方你来我往，大叔叉叉划得越来越少，也就是大叔开始让步。
这时候中国好兄弟英美又帮忙了，英国是要和中国建交。美军则是开始从中国大陆撤军，先从天津撤军，然后又从青岛撤走。这样就是台湾省还有美军了。同时当时美国国务院的意见是主张放弃台湾，然后杜鲁门总统又支持美国国务院的意见。1949年12月31日，美国国家安全委员会发布，声称制定了一个文件48-2号，这里面就是说，放弃台湾，你共产党要打台湾，我美国不会干涉。
这是美国为了分裂中苏打入的一个楔子，美国当时非常担心中苏结成同盟，那对美国最不利的。只要中国保持中立，美国战略上就赢了。中国可以作为美苏中间的缓冲地带。能够分离中苏的一个很重要的筹码就是台湾。
当时美国和中国间没有联络管道，所以只能阳谋，1月5日杜鲁门是公开讲演，说台湾从来就是中国的领土，美国对台湾没有任何野心。如果台湾海峡发生一场战争，那是中国的内战跟美国一点关系都没有。
这下大叔着急了，他怕太祖一跺脚回去了。于是谈的就比较顺利。即使这样，收回中长路、旅顺也是费了一番周折，圣人实际上是把承认蒙古和收回中昌路、旅大捆绑在一起。要不两个都签，要不都不签。
大叔是没办法才签了这个条约。战后大叔吃的亏不多，除美国外，还没人能让大叔吃这么一个亏。大叔签了条约，第一个念头就是为远东舰队找新母港，眼光就放在朝鲜半岛了。所以原来反对朝鲜南下的立场就180度变化了。1月28日签约，30日就给大胖打电报说同意大胖南下。此前1949年3月、7月斯大林两次亲自否决金日成的南下计划。49年12月第一次和太祖谈的时候，双方一致同意先台湾，后朝鲜。现在为了新约，全改了。大叔就是被你给我一脚，我一定要还回来。
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家园 毛主席自己说斯大叔欺负人，多亏赫鲁晓夫把它废除了 http://www.people.com.cn/GB/shizheng/8198/30446/30452/2195968.html
同苏联驻华大使尤金的谈话[1]
(一九五八年七月二十二日)
“在斯大林的压力下，搞了东北和新疆两处势力范围、四个合营企业[4]。后来，赫鲁晓夫[5]同志提议取消了，我们感谢他。”
“取消四个合营公司、撤销旅顺基地的是赫鲁晓夫同志。”
- 复 这个说法靠谱
家园 我觉得同意金大南下不是为了在朝鲜找港口,而是逼兔子挽留 金大南下没有几天,总理就紧急召见苏大使,要求苏军暂留旅顺,协防旅顺
- 复 这个说法靠谱
家园 美国成了中国好兄弟？然后封锁中国30年 还在1950年打到中朝边境的时候，尝试进攻中国。只是很短暂。
相比以前，美国确实进步了很多，不在卖给日本战略物资，生产武器，屠杀中国人了，这确实是兄弟般的情谊了。如没有这个兄弟般的情谊，估计还会鼓动武装日本人进攻中国，或者继续亲自上阵？只是毛泽东中国，不是旧中国了，美国不是不想，是代价太大吧？
当然，现在比过去又进步了，美国不在公开封锁中国了。于是，在精英们眼里，中美关系又进步到夫妻关系了。
问题是，你前面所说的中美是对手，你到底认为中美关系是对手，是好兄弟，还是精英们眼里的夫妻？这个问题是谈论中美关系的基本问题吧？
家园 有点幽默感好不，你这辈子没人跟你开过玩笑吗？
- 复 这个说法靠谱
家园 太祖去莫斯科的时候，天津、青岛居然还有美国驻军？不会吧 紫石英号也炮击了，司徒雷登也走了，美国驻军居然还在，你不是在开玩笑吧
家园 没这意思吧 我是说美国在从中国撤退，并向中国示好。先是从天津青岛撤军，然后过渡到48-2文件.
实际上没展开讲，从49年开始，美国NSC是一连串的文件制定，到48/2文件到达顶峰。都是要把中国区别对待。比如49年3月的NSC 34/2，表示应通过政治和经济手段，灵活地利用中共与苏联之间、中共内的斯大林分子和其他分子之间的分歧。NSC41，就预测中苏间会有缝隙，需要保持对华贸易，诱使中国远离苏联。这些到49年12月的NSC 48/2达到顶峰，直接把台湾划出美国防线。后来随着中苏建交，这些有摆回来了，到50年4月NSC68达到另一个顶峰。
在50年1月9日建立的巴统一开始并没把中国列入禁运名单。其实挺有意思的历史，但不好挖的太深。
通宝推：年青是福,- 复 没这意思吧
家园 这个划线同时包括了台湾和朝鲜 1949 年12 月30 日, 杜鲁门批准了国家安全委员会第48 - 2号文件, 该文件提出采用“遏制”政策对付苏联在远东的扩张, 而给美国确定的基本目标则是“巩固非共产化的亚洲并削弱苏联在远东的力量”。并且“ 发展和加强远东地区的安全, 使之免遭共产党的外部侵略和颠覆”。
而在具体论说如何“ 发展和加强远东地区的安全”时, 文件提到了要“改善”其在“日本、琉球群岛和菲律宾”的地位, 还历数了一系列要得到美国保护的国家和地区。
没有提到南朝鲜和中国台湾。
两星期后, 美国国务卿迪安·艾奇逊在华盛顿美国国家新闻中心发表演讲时, 也历数了美国的防御半径所包括的范围———“ 从阿留申群岛至日本, 然后延续到琉球群岛”, 还“ 延至菲律宾群岛”。也把南朝鲜和中国台湾“ 遗漏”了。
再早一些, 十个月前, 美国远东战区司令官道格拉斯·麦克阿瑟五星上将也曾对来访的英国记者沃德·普赖斯信手勾勒出一条极为相似的弧形防线, 并列举了菲律宾、琉球群岛、日本和阿留申群岛。和国务卿一样, 他也“ 遗漏”了中国台湾和南朝鲜。而与艾奇逊惟一不同之处仅仅在于: 一个是由北数到南, 一个则由南数向北。
三者都“ 遗漏”了台湾和朝鲜。
然后朝鲜动手了，美国第一反应就是第七舰队出兵台湾海峡。
俗话说，听其言，观其行。美国的作为明显表明之前的那些政府文件就是废纸一堆。
家园 我早说了50年4月有个68号文 具体见我这篇
https://www.cchere.com/article/4272321
当时防线排除台湾朝鲜是为了给中国一个诱饵，防止中苏结盟。中苏结盟后，美国自然会更改其策略。
在50年4月68号文后，美国立场已经和48 /2文件完全变化，改为寸土不让了。当时即使大胖不开战，中国攻台，美军也会根据68号文干预。
所以说美军50年6月份在朝鲜、台湾的所作所为是严格按照50年4月发布的68号文去做的。恰好证明美国的政府文件不是废纸一张。世界各国里，如果按照同一标准的，美国算是说话算话的。当时大叔误判了，属于大叔二战后少有的几次误判。
家园 大胖客观上替中国趟了地雷。 在50年4月68号文后，美国立场已经和48 /2文件完全变化，改为寸土不让了。当时即使大胖不开战，中国攻台，美军也会根据68号文干预。