五千年(敝帚自珍)

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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                    • 家园 对,当时中国去干台湾,美军也会介入

                      那时候吃亏的就是我们了。

                      当然大叔同意大胖南下后,我们也没办法进攻台湾了。大叔原来答应给中国的解放台湾的装备拿去武装大胖了。没军舰,没飞机怎么过海峡啊

                  • 家园 68号文1975年解密。48/2文件内容倒是早就公开了

                    大叔这点确实是误判,就算没有68号文,美国就真会放弃朝鲜?美国要是开了这么一个头,北约还组织地起来?过去决策不是现在,什么文件都能找到,当年决策是个黑箱子。

                    这个68号文也证明,之前美国那些把中国区别对待的政策都是口惠而实不至。美国人要价太高,不可能在50年代和新中国有缓和的可能。

                    • 家园 68号文当时争议很大

                      68号文当时争议很大,68号文是冷战纲领性文件。起草文件的尼采等人被炮轰的很厉害。然而不到两个月,朝鲜打响,把正在受攻击的68号文给弄成国策了。要说公开,圈内就是公开的。印在报纸上,48/2, 68都没印过。48/2的寿命很短,中苏一旦结盟,48/2就失去作用了。当时公众辩论NSC 68内容是非常热烈的。很简单,随着苏联在49年拥有核武器,如何对付拥有核武器的苏联肯定需要大的政策辩论,而且68号文直接要求军费上升到多少多少。

                      大叔战后一直谨慎,能退的地方都退了。大叔从来不主动招惹更强势力量,当然一旦发现对方比自己弱,大叔从来捏死没商量,比如凯申。

                      大叔战后很少挑衅,基本都是让步,偶尔在比如柏林反击下。柏林危机前,大叔基本是全球败退。伊朗怂了,希腊怂了,甚至中国东北都怂了,朝鲜也是苏军先撤的。奥地利也是苏军主动让出来的。

                      柏林之所以大叔反击,也是因为英美玩金融手段,把大叔惹急了。即使这样封锁柏林,大叔开放了水运,还留出至少三条空运航线,就是怕对方逼急了动粗。他想等美帝运补不上来求妥协,没想到美帝太禽兽,居然运力这么强,把大叔吓着了。中国大陆这块是太祖给力,让大叔松了好大一口气。加上手里有了原子弹,大叔就有点膨胀了。

                      大叔的外交特点就是先增大接触面,再一篮子妥协,就是大叔常用的手法。假设和对方在ABCD几处都有地缘争斗,且占不到上风,那就干脆再开EFGHIJK这些新战线,也许对方觉得总撕逼不划算,就会ABCDEFGHIJK总妥协

                      碰上对方吃生米,比如遇上了杜铁蛋,硬撅,限你苏联多少天滚出南阿塞拜疆,否则我用核弹把你干。大叔他敢于服软,一点不在乎面子,冲杜铁蛋一抱拳,兄弟误会了,我这就滚。翻回头来,朝鲜半岛再开一局,不信熬不过你杜铁蛋。遇上任期到死胆又壮的,大叔就经常吃瘪,比如太祖和铁托。这套路数,现在俄罗斯也玩,克里米亚、东乌弄不动了,好,叙利亚再开一局。弄的多了,你烦了,然后一揽子解决。

                      直到今天,很多砖家都没理解竹席说的“出兵朝鲜利益极大,不出兵损害极大”。眼光仍然停留在缓冲区和换取苏援上,站在这个角度看朝鲜参战得出的结论必然夸大朝鲜的地缘政治价值,以为朝鲜战争中国只得到了一个缓冲区和苏援,其实缓冲区是朝鲜参战对中国价值的一个零头都算不上。

                      太祖第一次访苏时,苏共高层多数意见就是认为他是第二个铁托,很快就会倒戈去追求中间道路。其实这个意见并没错。但太祖更知道中间道路的前提是一根柱子不能倒。

                      太祖在出兵朝鲜问题上伟大是从那以后,中国就可以上桌打牌了。和朝鲜本身没啥关系。不打的话,中共本身合法性都会有问题。当年打赢朝鲜换取的是整个社会主义阵营全局的盘活。不然在英美各种优势绞杀下,苏联那点优势很快就会枯竭。

                      大的不说,就说小的,如果中国不出兵朝鲜,苏军就不会撤出旅大,不但不撤军,还会增兵。金大胖还要在延边建立流亡政府和军队,天天和江对岸的棒子互相袭击。苏联不信任中共,美国轻视中共,到时候咋办。光是一个金大胖,就能闹翻天,东北几百万朝鲜族呢。如果让大胖的势力蹲在东北,就会在中国境内形成统一的朝鲜族集团。回头形势一变化,在苏联支持下,万一在东北闹独立那就更好玩了。客观说,棒子们凝聚力还很强。到那时候,中共就成了没有利用多大价值的势力。弱者如果没有利用价值,还咋活。到时候中国不管心里怎么想,都成为苏联阵营一员,到苏联一垮台,中国分裂根本挡不住。所以朝鲜出兵,就是中国立国根本,成为牌桌上的牌手。所以某些人把抗美援朝的遗产只看成朝鲜一个小小的缓冲区,那真是辜负太祖了。

                      很多事儿,不能怂, 怂了就彻底没有价值了。所以说太祖的眼光真不是一般俗人能比的,49年全中国还有人想当棋手,现在都是往后躲,躲不过去就嘴硬。

                      美帝在朝鲜重新认识了中国,但是又矫枉过正,过高估计了中国,认为越共是中国的代理人,如果不遏制,越共最终会把整个法属印度支那并入中共势力范围。这个判断也是完全错误的。一方面总统严格限制军事行动范围,不要刺激中国出兵。一方面又轻视越南军队,觉得是猴子。陆战队的哥们第一次遭遇北越部队,发现我擦迫击炮打得奇准,战力不低。其实美帝不管南越,让北越早几年获胜,反而加速中越矛盾爆发。美帝总是低估亚洲小国,可能他们的标尺是凯申和菲律宾,觉得越南人大概和菲律宾人差不多,其实差得多。其实仔细想想中南半岛这几个国家就没有特别怂的,中南半岛条件这么好的地方,怂的话,早就被中国吞并了。

                      大国之间,犯错是常有的,总说啥阴谋的阴谋的,其对自己的信心基本就是个负数。下大棋,哪有不战斗的,不战斗的大棋因为太理想化,所以早已绝种了。现在都他妈的是处处点火的茅坑流。

                      关键词(Tags): #朝鲜(苏仙岭)#68号文(苏仙岭)通宝推:A9411004,otto,不远攸高,xiaobailong,回旋镖,老树,隔墙有耳,潜望镜,潜龙在田,驿寄梅花,发了胖的罗密欧,拿不准,我还有事,dashanji,kiyohide,中正自在,水立方,李根,大黄,瀚海黄沙,审度,行者丁,西安笨老虎,卢比扬卡,xm,老老狐狸,柴门夜归,迷途笨狼,威武,河蟹,桥上,盲人摸象,qianji,az09,青颍路,和平共处,衣香楚楚,游牧天下,
                      • 家园 时移世易呀

                        当年TG那身板,打完朝鲜,充其量也就是金牌马仔。米帝毛子一门子钩心斗角,怎敢轻易分精神去料理TG呢,所以TG和铁托这些手头有货的主,站在前面嘴硬瞎BB分好处是情理中事。

                        今天TG的身板,已在前三位置,一言九鼎才是常态吧,所以说话客气有余地才正常嘛。不然其他两家真的联合起来可不是玩笑的。

                      • 家园 朝鲜战争爆发后,中苏签订了苏军长期留驻旅顺的协议

                        http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/11013579.html

                        “1950年6月25日,朝鲜战争爆发。

                        毛泽东担心,苏军撤出后,受到美军攻击,于1952年3月28日致电斯大林:“我们认为中国政府有根据也有必要请苏联政府让苏军留在旅顺口地区,并在1952年年底不撤出旅顺口。”

                        这一请求也符合莫斯科的意愿,于是斯大林回电说,如果您坚持这一点,那么,“我们同意满足您的要求”。

                        在随后的中苏就延长共同使用旅顺口海军基地期限的换文中规定:“撤退的期限予以延长,直至中华人民共和国与日本和苏联与日本之间的和约获致缔结时为止。””

                        旅顺口的归还是赫鲁晓夫在54年主动提出来的;

                          “1954年9月24日召开的苏共中央主席团会议确定,将旅顺海军基地归还中国。可是,9月26日,苏共中央主席团会议表决时,苏联最高苏维埃主席团主席伏罗希洛夫明确表示反对,说:不久前我们曾解释,我们宣布对法西斯德国的盟国日本作战,“目的就是收复旅顺口和俄日战争期间沙俄丧失的领地,而现在我们又要把它们交出去。或许,应该就这件事问问大家的想法,即使不问,至少也得让人们对此有所准备”。伏罗希洛夫发言后,赫鲁晓夫强调,现在所说的原沙俄领地,自古以来就是中国的土地,只是根据租赁协定,也为了中华人民共和国的利益,由双方共同使用。后来,根据中国政府1952年9月15日的请求,有关旅顺口的协定已经延长了。

                        在赫鲁晓夫的带领下,苏共中央主席团其他成员也都发表了大致相同的意见。最后,伏罗希洛夫勉强表示同意。

                        9月29日,赫鲁晓夫率领代表团抵达北京。

                        然而,当苏方提出从旅顺口撤军时,毛泽东反而表示了犹豫和担心。他认为,苏联这个时候从旅顺撤走是不适合的,因为美国可能会利用这一时机向中国发动进攻。

                      • 家园 实质上就是不想付代价

                        最好让别人顶着,要么就是拖,期望时间助我一臂之力,期望各方按中国棋局跳舞。真为朝鲜好的其实很少,大多都是做空手套白狼的梦。

                      • 家园 花这句:很多事儿,不能怂, 怂了就彻底没有价值了。
                      • 家园 大叔在希腊,在奥地利可不是怂,而是严格遵守他和英国的协定

                        二战时候,丘吉尔和斯大林就瓜分东欧有过协定.当时就说了,希腊以西,大叔不能碰.

                        波兰之类算大叔的势力范围.

                        所以战后,大叔卖掉了希共,意共,法共.但是驱逐了波兰和罗马里亚等国的西方势力.

                        希腊,铁托还组织了巴尔干司令部去支援,也被按下了.总体就是按照当时和丘吉尔的协定.

                        • 家园 斯大林搞到手的的势力范围基本上还是斯拉夫人地盘。

                          东德、匈牙利和罗马尼亚除外。最大的问题就是帮不上忙,全靠苏联的石油。反过来想,如果(当然不好办,假设能做得到)多收编一些非斯拉夫人的势力范围,比如,把南线让英国占去,至少可以节省两个方面军的兵力,苏军主力集中在偏北边,把奥地利全搞到手,德国多占一些。捷克和保加利亚放出去,暗图之,可能会好些。像保加利亚,还能翻出去?

                        • 家园 怂就是怂

                          和协议没啥关系。一个是英国已经不是老大了。另外他和英国签的是百分比协议,最后全重构了。

                          百分比就是希腊英国控制90%,南斯拉夫和匈牙利双方各控制一半,保加利亚苏联控制75%,罗马尼亚苏联控制90%。英国是想在东欧都插一脚,但最后根本都没遵守协议。

                          大叔最屈辱的就是南阿塞拜疆,给90天时间直接被轰出去了,南阿塞拜疆都已经苏维埃化了。哈梅内伊就是阿塞拜疆人

                          根本原因还是二战后苏联实力和英美差距太大。大叔实在不敢扎刺。

                          通宝推:老老狐狸,
                          • 家园 那按照这个理论,英美坐看波兰势力被清洗,那也是怂了?

                            波兰英美势力被清洗,英美只能提提抗议,却无力去保护它们,虽然,之前英美可是多次宣称要保护波兰的英美势力的.

                      • 家园 那时候美国也很滑稽

                        居然一厢情愿地认为韩军那帮伪军出身的部队能轻易打败北朝鲜。。。

                        事后来看,朝鲜先动手我们也不亏。当年美国从朝鲜、台湾、中南半岛三个地方威胁中国,新中国和美国有冲突时必然会发生的。朝鲜反而是我们最能发挥自己优势的地方。

                        如果朝鲜不动手,我们攻台时候美国来一下,那损失很可能远远超过抗美援朝。

                      • 家园 出兵朝鲜是一边倒前提下的最优选择。

                        如果不一边倒,是否更好?

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