五千年(敝帚自珍)

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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              • 家园 强盗们从你家撤走了,是象您示好?

                真是很强大的逻辑。

                • 家园 以当时的国力,还真是示好。

                  帝国列强在你国土上驻军,在没有发生战争或者其他什么情况,列强自动退出,只能解释为他对当时的zf表示善意,总不能解释说,帝国主义良心发现吧。

                  当时美国为了拉住中国不让中国到向苏联,的确想尽了办法。但是很多东西没有谈妥,据说主要就是新中国成立前的债务是否承认,中方要求全部不承认,美方无法接受。

                  据说这个也是尼克松72年访华,而中美到了79年才建交的原因。

                  • 家园 强盗们是被逼走的吧?

                    如果没有毛泽东领导的军队对他们的威胁,他们会自动退走?看看美国军队在全世界各地建立的400多个军事基地,就知道他们是什么德性。

                    说到国力,1年后,我们就对战了美国领导的联合国军,不到3年时间,就消灭了联合国军225万,这是美国政府在其首都华盛顿立碑标明的。

                    • 家园 你也说是1年后,1年前,谁知道你有这个国力?

                      中共出兵朝鲜的时候,老麦的第一个反应是,我们要到鸭绿江过圣诞。

                      这充分说明了,在当时美国眼里,中国的地位。

                      再说一个例子,解放战争初期,国共和谈的时候,国共有一个协议,部分南方游击队要撤离根据地去北方,当时负责运送的就是美军。

                      美军运送土共游击队的时候,看见游击队有女性,他们就以为这个是妓女。所以他们就动手动脚,结果人家女游击战士马上反击,整个游击队按照预案开始夺取登陆舰要害地方。后来弄清是误会后,也就算了。

                      这个事例再次充分说明了当时美国军方眼里,中国的地位。

                      也就是说,在美军主动撤离的时候,他们眼里是没有中国的,至于你说的威胁,也不存在。作为帝国主义,如果没有和他们眼里低等殖民地的部队干上一仗,就直接撤离,那基本是不可能的。因为如果是这样的话,他们也不可能去占领殖民地了。

                      顺便说一句,美军在青岛的部队不是没有和中共部队交过火。国民党北上出山海关的时候,被土共拦截,但是美军出手的,战果不知道,但是国民党军队成功出山海关了。所以美军对当时中共军队的威胁其实是看不上的。如果真的感受到威胁,就不会有1年后,知道中国出兵还说,要到鸭绿江过圣诞呢。

                      • 家园 这可难说,麦克阿瑟不是美国总统

                        他自高自大,不代表美国政府官员们都自高自大。

                        要知道,此前的49年4月,中国人民解放军可是狠揍了英国的军舰,打得英国军舰动不了窝,打死了很多英国官兵,英国人毫无办法,除了威胁几句,还不是狼狈退出中国了。

                        • 家园 麦的想法是整个美军的想法。可不是他自高自大。

                          紫石英事件有一个背景,是英国在中国没有大规模军队,紫石英基本靠自己一艘军舰对抗陆基炮兵团。只能认怂。而且二战后,英国实力大为下降,根本无法进行远程支援。

                          美军不同,二战最大胜利者,在战场上还没有吃过亏,就因为英国一艘军舰败给陆军炮兵团,就对土共军队产生害怕之情,并因为害怕主动放弃其军事基地。这就有点在说笑话了。

                          如果是这个样子,那么朝鲜战争被称为立国之战就没有道理了。抗美援朝被称为立国之战就是因为整个西方都不认为土共军队能抗衡西方军队,而我们做到了,刷新了西方的三观。按照你的说法,在抗美援朝1年前,西方就很重视中国军队,害怕中国军队到放弃军事基地,那朝鲜战争怎么能叫立国之战呢?紫石英号才是嘛。

                          • 家园 那时美国还没有来得及在中国见军事基地吧?

                            那里谈得上放弃军事基地?

                            • 家园 1946年,美国政府与国民党政府签订了《青岛海军基地秘密

                              看看历史资料吧。

                              1945年10月9日,美国海军陆战队第六师在青岛登陆,1945年10月11日至12日,2.7万名美军相继在青岛码头登陆。

                              在美海军陆战队第三师来青不到两个月后,美国西太平洋第七舰队也来青驻扎,并设第七舰队司令部

                              1946年11月,美国政府与国民党政府签订了《青岛海军基地秘密协定》,自此美方在青岛驻军获得国民党政府的正式承认,青岛也自此成为美军在远东的主要海军基地。

                              1947年初,美国政府不得不制定6个月内撤出海军陆战队的紧急计划。1月至9月,上海、天津、塘沽等地的海军陆战队陆续撤离,但青岛驻军却丝毫未减。相反,时任美西太平洋海军司令的柯克上将提出,驻青美军应从目前的1900人增至4300~4800人。

                              美方相关人员建议,美方往青岛增兵或全部撤离都不符合美方利益,就军事力量而言,作战部队的规模应保持在3600人左右,这是美方在1948年5月的考虑。但由于解放军在该年4月攻取潍县,这使得美国保卫青岛成为一个非常现实的话题。在NSCll的档案里,美方对在青岛预备采取的行动、行动对美海军在西太平洋的影响、行动对美国形象的影响,以及国民党在胶济线主要据点的军事力量都予以详细评估。

                              1949年4月23日南京解放之后,美方又将撤离时间设在上海被解放之后

                              1949年5月25日,在上海解放(1949年5月27日)之前,美军从青岛撤离,美国军事力量从此撤出中国大陆。

                              美军前后在青岛驻扎了4年,常驻兵力平均达到3000人左右。如果你觉得这个不是基地,我也没有话说。

                              事实上,中共,5月3日发起青(岛)即(墨)战役,威胁青岛,美军还是直到上海解放前一天才走,观望了20天。美军开始撤离后一周,青岛解放。

                              再注意另外一条线,4月份南京解放,几乎所有大使馆包括苏联大使馆都随国民党撤离到广州,只有美国大使司徒雷登留在南京,他留下肯定不是看解放军怎么入城的,然后是5月份,美军撤离青岛,最后8月份,司徒雷登离开中国。这期间,中美发生了什么,都是值得思考的。但要说,美军被中共军队吓得放弃基地,那肯定是不可能的。

                              通宝推:桥上,
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