五千年(敝帚自珍)

主题:是时候重新审视TG了 -- 曾世铎

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                    • 家园 问题是“手电筒照别人”,对他自己有啥好处?
                      • 家园 灯下黑!

                        灯下黑!

                        • 家园 所以就要把灯砸了,造成全都一片黑是吗?这就是郭的本意对吧
                          • 家园 郭文鬼就是一堆狗屎。

                            从来就没信过它的话。

                            至于73, 平民百姓的我只有看戏的份,反腐是好,不过没看到什么红二代被打下来。

                            自身不正,要让人信服,难。

                            人在做,天在看,过几年后,你再来看看你写的这些东西吧。

                            • 家园 王的职责是抓贪官,多数红二早在江胡时期就远离官场了

                              8X8人民上街对准的矛头是一些不肖的红二,所以这些人很不得人心,后来的主政的江曾二位是寄养红二,对正统红二没什么感情,后来的胡温更和红二没什么感情,对付他们搞釜底抽薪,开放和下放特权给自己路线的草根出身的政治和经济精英,三表路线和保先路线的核心就是笼络平民上升来的精英,最典型的代表就是郭文贵和他的政治伙伴。而多数红二其实被边缘化了。

                              但因为黑猫路线的教育问题,这些草根出身的精英被疏于监督和管理,在后面搞得小人得志,群魔乱舞,人民涂碳,曾经的草根一旦成为所谓精英,不但不为广大人民谋福利,反而变本加利欺压人民,拉拢腐蚀干部,欺行霸市,横行内外。这就给部分有良知的红二发动反击留下了政治空间。所以,无论是当年的薄、现在的习王,哪个有抱负的红二上台,都会对这些草根精英下手,所以郭和他背后的政治人脉必然首当其冲。

                              而现象自然就是打草根精英多,打红二少,因为本来红二就已经在政治上被边缘化了,做官的不多,直接经商的也很少,最高级,最隐蔽,也最不要脸的,就是一些红二插手大企业,插手金融业,其实就象当年的末落的旗主到发达的旗奴柜上蹭点吃喝玩乐,花销用度那样,就是所谓'白手套',但这些人的所谓根基其实没那么牢固,关键看TG如何从严治党,这是一个治党问题;和人民敢不敢共同监督,这是一个文化风气问题。

                • 家园 海航据我在民航时的了解,从来就不是国企

                  龙眼当年在民航工作过不少年,对海航初期是了解一些的,内容不多,但都是直接了解,而不是道听途说。海航的掌门人陈峰最早出身空军,后来在民航总局计划司工作,再后来下调到民航总局空管局的计划处工作,有一定人脉和权力,但因为是下调,同样搞计划,个人上升的通道实际被压缩了,就是说是能力很强,但前途有限。

                  当时的海南是改开实验田,政策比内地灵活很多(最灵活没有之一),但基础设施匮乏,人才奇缺,特别是要大力改善交通运输,只能靠政策请高人。所以海南当局就委托民航几个跳槽下海的人,靠各处借钱贷款,来组建海航,为首的就是陈峰,但不仅仅是陈,还从民航其他各部门拉一些人,比如从首都机场管制塔台挖走了四个业务能力强但也是没什么上升空间的骨干来跑业务,在初期成为了海航业务的四大金刚,这里有一个人好象名字也叫陈FENG。就是说海航的成立是海南政府出政策,民航几个人下海,从各处贷款借钱而成立的企业,好象当时叫股份制企业,其实是为了规避'私人企业'这个改开初期阶段的敏感雷区,所以不敢叫'私企'。但实际在民航业务一线的人都知道,海航不是象国航,东航那样的国企,也不是象上航、川航那样的地方航空公司,而是归于私企一类。说是私企的一个典型例子是最初海航的飞机都是租赁的,根本没有大飞机,而任何地方航空公司就是再惨,也要有几架属于自己的大飞机,比如川航当时就是一水儿牟其中从老毛子那里换来的图154,而上航则是一水儿美国转移过来的麦道82,这都是国家资产、地方资产,当然不能说是私企资产。但海航当时什么飞机都没有,国家和地方没给一架飞机,连个鸡毛都没给,就是借钱租赁了一两架小飞机,聘几个好飞行员就开干了,所谓十几个人,一两条枪(还都是租的)。当然你要说他们哪里来的钱租赁,谁贷款给他们,他们凭什么能贷下款,而我不行,这就涉及到当时改开的政策,特别是在海南特区的政策优惠,这也是为什么海南航空能作为当时中国唯一的非国企、非地方的航空公司能长期存在。当然,有没有内幕,有没有权钱交易,我没资格评论,但我只能说,与其他私人大企业比,没看出海航当时干什么伤天害理,行贿受贿,欺压同行的劣迹,而是相反,都是人家欺负它,靠捡人家国企航空和地方航空不愿意要的残羹剩饭谋生存,这恐怕也跟海南作为落后省份的经济地位和地区排名分不开,不能以现在海南和海航的地位来做比较。

                  我无法回答贷款给一个没有对等抵押的公司是否合理,但只能说贷款给这些老民航,老空管,老飞行员搞业务,比贷给其他人更可靠。而当时如果都要有对等抵押才能贷款,恐怕就不会有改开后的无数私人企业和股份企业了。

                  总之,当时的海航和其他国企和地方企业完全不同,是惨淡经营,夹缝生存,最初就是搞一点小飞机的加班包机的业务,这是一块新的,国企航空和地方航空不愿意碰的处女地,因为利润薄,不稳定,必须不断拉业务,而说到业务能拓展,这与海航业务管理层当时的老民航人、老空管人的人脉、经验和能力是分不开的。(后来被郭特工郭叛徒盯住,也是从民航人脉下手搞的黑材料)

                  因为是私企政策,奖惩机制明显,所以那些原来在民航,在空管部门吃大锅饭的下海人都干劲十足,我记得一次一个在海航当高管的老空管人回来请大家吃饭,我第一见他,此人很瘦,一脸清黄惨白,那些他当年的师兄弟就问他,说你和原来可大不一样了,怎么这么瘦,都瘦得脱相啦,他说业务忙,太累,没白天没黑夜都要干吐血了。当然,他们在海航也真挣钱,是所有国企和地方企业没办法比的,待遇很高加分红和特殊奖励。记得当时有一次一架海航小飞机在落地时一个起落架放不下来了,飞行员临危不惧、业务优秀,单撬着陆,除了机腹轻微擦伤,没有造成重大的飞机和人员损失。后来飞行员被重奖,(不知道搞维修的是不是被开除了,如果是海航自己搞的维护),这些都不是国企和地方企业能允许的政策。

                  就是靠着那些下海的老民航人在海航开拓业务,加上海南和海航的灵活政策,加上这些业务娴熟,干活拼命,特别是私企的奖惩机制明显,加上海南的特殊灵活政策,所以从租赁飞机开始,一步步惨淡经营,也成绩卓著,海航一步步扩大了业务。但后来内部的老民航人发生了重大分裂,北京塔台出来的四大金刚认为羽翼丰满,业务通熟,完全掌控局面,就向最高层发起挑战,希望抢班夺权,从这里也能看出海航当时不是某个人的私有财产,说股份制更确切一些。这两派的人士争斗,背后都有海南党政两系的最高领导的支持。后来四大金刚一派斗争失败,可能也是因为上面的政治斗争的成败结果,这些人从海航败退出来,散落全国各地搞各自的民航业务了,而他们现在的企业肯定也不是国企,地企而是私企性质。

                  我不认识陈峰,也和海航没有任何关系,没必要给他们洗地。只是作为当年的民航人,知道海航当年作为股份制私企是如何惨淡经营,艰苦奋斗而有了后来的发展的。当然,和所有其他坐大的私人企业一样, 不可能与高层政治没有联系,而是相反,与当地政治和国家政治紧密相连,这是陈的过人之处。但这其中有没有违规,陈是不是一尘不染,我不了解内幕,不能评论, 应该交给国家和政府调查处理,但把海航说成仿佛是某个人侵吞了国有资产变成自己的私产,这从金融贷款角度解释我不是专业,但从生产资料角度,我认为不是事实,希望大家自己评判。

                  通宝推:海底鼠拨土,脊梁硬,
                  • 家园 海航最初是海南省政府投资1000万人民币搞的吧

                    后来的事情,忙总说过一些,很多事情都是书记、省长出面搞定。

                    • 家园 1000万人民币搞航空公司是开玩笑吗?

                      买一台飞机发动机多少钱?聘一个飞行员一年多少钱?搞个全国规模的汽车运输公司要多少钱?从建基地,到建业务网络,到请司机买汽车?书记、省长不能为本地股份私企搞定困难吗?

                      • 家园 没有反驳您的意思,就是陈述一个简单事实。

                        海航大事记,对这段历史是认账的。

                        89年的1000万人民币,虽然用于搞航空公司小了点,但是对个人来说是天文数字。那时一个大学毕业生一个月不到100块,10000个大学生一年的工资,够意思了。

                        那么这1000万人民币89年的原始股,又能占到海航总股份的多少呢?

                        另外,海航刚开始的时候,并没有全国性的基地和网络吧。那个时候各省市都有自己的航空公司,海航也没有打算在全国范围内建设基地和网络吧。

                        总之,说海航是私企,几年前忙总这个前海航总经济师是撇嘴的。

                        没有别的意思,但是海航不能简单的说是私企。

                      • 家园 海航确实是一千万资本金起家的,

                        至少陈峰本人、官方途径都是这么说的。

                        其实,最值钱的是那个牌照,还有官方明里暗里的支持。

                  • 家园 海航为何突然宣布自己是私企? 海航资金怎么转移出去的?

                    海航为何突然宣布自己是私企? 海航资金怎么转移出去的?

                    国内并没有人问海航是否是私企啊? 海航为何突然宣布自己是私企? 海航怕什么?

                    照理说, 一个私企的股权结构应该是清清楚楚, 所有人也应该是清清楚楚的, 为什么到了海航这里突然模糊不清了?

                    海航上百亿的资金又是怎么转移出去的?

                    王健林号称首富, 中央一句话, 资金就出不去了, 老老实实的甩卖资产.

                    那么海航怎么轻而易举的就把上百亿的资产转移出去的? 没有王岐山的同意那是不可能的?

                    王岐山为什么同意一个私企把上百亿的资金转移出去成立基金会呢?

                    这个王岐山的地是洗不干净的!

                    • 家园 海南当时是特区,政策本身就没有一定之规

                      海南是特区,政策本身就没有一定之规,海航的组建本身也是一个特殊实验品,摸石头过河阶段是惨淡经营,肯定离不开政府扶持;后来成功上岸,业务好了,更是各路诸侯眼里的肥羊,大家都来加盟,老板能说'不'?加上老板本身就长袖善舞,交际广泛。

                      至于说私企的股权结构应该是清清楚楚,问题是当时海航成立的年代,私企本身都是敏感词汇,屏蔽词汇,股权结构当然就不可能清楚了,而且后面更是不断变化,有人加入,有人退出,变化不断的,背后都有当地党政不同领导的插手和控制。可以说'海南股份是个筐,谁有本钱谁来装'。

                      这属于改开特殊阶段的特殊产物,相信应该是现在讲人民,讲社会主义的习核心要系统整改的企业类型,只不过习向来是谋定后动,后发制人,所以海南陈老板恐怕也是如坐针毡。但我认为与其让陈老板把海航搞成一个纯粹的家族企业那样没有了凝聚力,多数人都成了陈家老板和公子的打工仔,早晚要垮;但也不能改为国企或地方企业性质,动员陈老板搞50年代初那样的公私合营,那样如果没有强大的管理和业务,三折腾两折腾企业就垮了,更可惜。所以海航本事其实就是中国改革开放的一个缩影,探索是不断的,答案到现在都是未知的。不如维持地方股份制的模糊界定,才能不忘当年那批老民航从体制出来下海,组建海航, 精诚团结,艰苦奋斗的初心,才能让海航继续发展。

                      • 家园 海航似乎是陈峰和王健家族的

                        海航似乎是陈峰和王健家族的,但是背后有没有权贵还看不清楚。陈峰的儿子号称海航太子,787来了就是他满世界乱飞还发微博炫耀,结果文贵一出手就傻了。文贵找来纽约时报让他们发重量级的调查报告,从纽时的文章看,他们好像还是传统的看法,也就是什么贯君刘呈杰都是无足轻重的小人物,是陈峰和王健家族的白手套。

                        • 家园 海航的事,按忙总的话说,知底的不会说,网上说的都是瞎说

                          海航成立时就1000万块钱,但陈峰拿到了航空和航线牌照。按陈峰的说法,假牌照都能弄到5个亿的钱,我的真牌照弄不到钱?(海南当时的几个农民做了一套旧牌照,集了几个亿的资金)。

                          成立时,陈峰当时是省长秘书,海航当时的副总经理有两个是海南省安全厅的副厅长。WXMANG当时是顶掉民航局和国家部委的各种厅级财务总监进去的。

                          海航起家租飞机用的是索罗斯的钱,负债曾高达97%。

                          以上是公开媒体和WNMANG网上聊天时的零星信息的综合。

                          以下是我的看法

                          可以推断,成立海航就是海南省用来钓美国人钱和忽悠民航局和国家试用西方财务和管理制度试验田的故事,而鬼子对中国的航空市场的发展的丰厚利益垂涎若滴,海南、中央和鬼子一拍即合。海航成立时是挂着民营牌子的国家的翻牌公司。

                          这种红顶民营公司,说国有私营是很无聊的事情,当事人都心知肚明,网上高高跳出来使劲忽悠的,都是想挑逗吃瓜群众当炮灰的和已经当上炮灰的。

                          这类公司的出路无非三种,摘掉红顶,赎身。这要有强力权贵操作,因为他们看来这本身就是他们的,牌照不是谁都能搞到时,人家也不能瞎忙;二是戴回红顶,成为派系控制的国家正牌公司。但这除了政治强人的政治需要,局内人谁会有这动力? 第三是维持现状,国家宏观上有控制,对局内人有约束,政治需要时当当白手套,圈内人利益相对有保障。

                          而已。

                          传奇听听就好了,别去当真事;

                          黑幕笑笑就算了,别充冤大头

                          通宝推:普鲁托,nettman,老老狐狸,
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