主题：苛政猛于虎：环保大跃进+清理低端人口 -- 海峰
家园 这是隋炀帝被黑得最惨的一次 不知道为什么，这两年杨广吹突然多了不少。吹得杨广离千古一帝就差一步，这就有点离谱了。
文治如科举官制，武功如破吐谷浑征高句丽，先不分析。就拿修大运河来说，岑仲勉的评价就比较客观：在炀帝之前，如曹操、邓艾、刘裕、对河、淮交通，均尝施力，炀帝之后，如唐如宋，亦须时常浚汴，始能利用，充其量，炀帝不过加工较完满之一员。其过度推崇之者，一方面由昧于水利之历史，别方面则根于事经创作便可享成之依赖心理。秦始皇因旧有基础而筑长城，限戎马之足者垂千余年，隋炀不可相提并论也。
但即使这样，拿11和杨广相比，也是对杨广极大的侮辱。也许两者在好大喜功，败家害民的程度上是比较类似。但杨广多少还是做出点实实在在的成绩和功业的。11有啥？定向反腐就不要拿出来好吧，沙特定向反腐力度还更大呢。
通宝推：老树,wioter,家园 就凭定向反腐这个说法就说明你不咋公道 要说定向反腐，前朝还差不多，不管是反陈希同还是反陈良宇，看得出来是权力斗争，不是真心反腐。
今上反腐，力度之大，涉及之广，可以说各个派系没有不反到的，按搞政治的智慧，这差不多是与天下官吏为仇了，如果没有政治担当、历史责任感，那今上就基本是个愣头青了。
可今上是愣头青吗？五年时间，主要靠自己和一两个帮手的力量，基本将前朝几十年盘根错节的布局全盘掀翻，没有相当的智慧和手段，恐怕早就出师未捷身先死了。
在过去五年，今上在政治上，基本扭转了几乎无官不贪的局面，澄清了官场空气，让走歪门邪道的人吃了亏；提倡回到TG的初心，让这个被前朝败坏得只知道钱的党重新想起了信仰，放弃了前朝跟着老美指挥棒转的投降政策；推动一带一路，基本形成了未来全球领袖的气势；经济上，通过推动供给侧改革、三去一降一补等政策，基本改变了前朝血汗工厂的发展模式，为经济的升级换代奠定了基础；社会上，关注基层、关注农民，令社会两级分化的趋势有所缓和。
也请你讲讲，前朝有哪些值得我们大书特书的功绩？
通宝推：ErgoSum,雄阔天,迷途笨狼,tiderew,journal,秦波仁者,家园 习大做的如何现在身在此山中还看不清 但感觉造势宣传能力似乎不差，希望不要对内内行对外外行就好了。
家园 前朝的成绩多了去 随便数数啊。
先说收拾人心，自干五是什么时候出现的？民间自发出现什锦八宝饭吧，比现在的马屁组要高明吧。
内部建设，取消农业税，惠农政策，新农村建设，大面积的城市改造。高铁，神舟，歼20。重庆出现了社会主义新阶段的有益探索。特别是国企重整旧山河，国进民退，国力进一步加强，国民在这个过程中多少分享了红利。
外部，海军以索马里局面走出国门，南海开始圈地，湄公河惨案后中央果断出手，形成区域联合执法的新局面。奥运会也算一个吧，
现在呢？内部建设，混改，环保大跃进，百业凋零，农村扶贫搞面子工程。
外部各种缩卵。不跟美国指挥棒转？这话说得亏心不亏心啊？中美夫妻论，超级大单，被抽完脸后还说中美有一千个理由搞好关系。还全球领袖？现在谁不知道，跟着中国要倒霉，和中国对着干，中国虽远必跪舔？
关注基层，你TM是基层吗？关注底层？这话你和低端人口说去。
最后说反腐，咱们是不是先把海航的事说说清楚，中国的国企是怎么变成美国的慈善产业。这TM还不如封建的沙特呢。
通宝推：任爱杰,ErgoSum,卢比扬卡,otto,中关村88楼,wioter,海峰,偶卖糕的,- 复 前朝的成绩多了去
家园 哈哈虽远必跪舔有点逗 - 复 前朝的成绩多了去
家园 什锦八宝饭不要提了吧，我记得没2-3年后就没多少人提了 当时刚当政海军出现事故，北京非典，胡雷厉风行，撤职的撤职，查办的查办，又提出和谐社会，要解决贫富分化等社会问题。被大家称为胡温新政，但后来感觉就后劲不足了。当然国内GDP在这段时间成为世界第二，的确上了个大台阶。我对胡还是挺满意的，个人操守也不错，也是相忍为国受了委屈。但对他和突厥签订宗教协议，让突厥对新疆传教，让阿拉伯在新疆宁夏盖清真寺很反感，和老胡一个套路，遗患不已。而习提出宗教本土化就是为了应对这个的。习提出国有企业作大做强的确是转变了国企污名化的风气。从目前表现看，习的功绩能力在胡之上，也纠正了胡的一些右倾错误，但没有当年胡的隐忍，爆发政治危机对经济也是不利，对经济乘机上大台阶也是不利。对当政者是批评归批评，但是让我提出让谁来替代或是自己有什么对策，说实话我也不知道，当批评者最省事。对当政者或者政策一般要5-10年后才能看出后果好坏。
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家园 前朝的成绩很多，失误也很多，看问题要全面 当今的成绩很多，失误也很多
看问题要全面阿
你光说重庆经验发生在前朝，那么不厚是前朝被抓的还是当今被抓的？跨越呢？
当今的失误你总结了，我来总结几个成绩吧 (这几个其实都是前朝该改却没有做的)
计划生育改革，民族宗教问题，新疆，南海。这几个问题影响更大阿，不搞好不是亡国问题，是亡族问题了
- 复 前朝的成绩多了去
家园 你这个说反了 自干五的出现，恰恰是朝廷不行了的标志，如果前朝领导坚强有力，需要自干五吗？
取消农业税，纯属糊弄人，实际上收税的成本高于农业说的收入，对农民谈不上有什么帮助，所谓三农问题最严重的时候，就是前朝，农村的凋敝，也是前朝；在今上治理下，农村情况明显好转，60岁以上的农民，每月发100元，这是真正的德政，比那个什么不征农业税不知道强到哪里去了。
高铁，刘跨越是首功，影帝4万亿投资的本意是救美国（当时的说发生救中国就是救美国），被跨越利用成就了高铁，但刘跨越自己也被他们给办了。
国企，恰恰是今上主张要理直气壮地做大做强国企，影帝和小强都是要卖光国企搞私有化的。
南海，造岛大成是在今上手里，前朝最多可以说没把南海卖了。
湄公河这事，最多算尽力主张了自身权益。
奥运会，据说当年的安全恰恰是今上管得。
中美夫妻论是汪洋说的，但汪洋是蟹帝的人，你举的这个例子恰恰说明蟹帝的人不咋样。
超级大单，是互惠互利，谈不上什么跟着美国转。
亚投行、一带一路，这都是中国主导的世界大事，我们牵头，美国被迫跟进，你说是谁主导？你见过前朝什么时候撇开美国在世界上另搞一套？
在今上治理下，中国很明显是上升势，已经快要达到和美国共享世界领导地位的高度，这比前朝不知道高到哪里去了。
混改，是在保障国有控股地位情况想提高国企的活力，比原来那些一卖了之的做法正确多了；环保，不应该吗？百业凋零，你在发梦吧，今年的GDP增长率是6.9%，全球主要经济体最高，而且改善了过去经济增长质量不高、血汗工厂、污染环境等问题；农村搞面子工程，你问过农民吗？
中国最大的基层就是农民，我问过，他们说胡温是糊弄人，今上才是真干实事。
海航的事情，你看看海航的历史，是在前朝做下的，反而是在今上手上变成了公益事业的，这总比原来那样好多了吧。
所以，不要信口开河，还是要实事求是。
通宝推：tiderew,侧翼,唐斩非,秦波仁者,